Как самому сделать насос для псп

Как самому сделать насос для псп

Зачем не спортсмену - спортивный пистолет:

ADF 26-04-2014 11:28


Любительская пневматика против спортивной: или зачем не спортсмену - спортивный пистолет?

Уже не раз всплывает вопрос, точнее попытка сравнения обычных пневматических пистолетов и спортивных. Казалось бы, сравнение абсурдно изначально, но с точки зрения человека, имеющего определенную сумму денег и желающего купить (хорошую) вещь, такая постановка вопроса вполне может иметь право на жизнь. В ход идут попытки сравнивать цену, сравнивать мощность и другие корявые доводы, игнорирующие главную суть дела! Особенно когда в споре участвуют те, кто спортивное оружие и в руках-то не держал...

Попробую раз и навсегда "отделить мух от котлет" и расставить основные акценты.

Для начала сухие факты. Начнем со спортивного оружия (касается всего спортивного оружия в целом и спортивных пневматических пистолетов в частности):
1. Спортивное оружие преследует НЕ цель 'позволять попадать в десятку', а цель 'позволять никогда не промахиваться относительно десятки';
2. Все спортивное оружие проектируется невероятно долговечным и надежным. Проектный ресурс пневматического спортивного оружия, не считая редкой смены расходников (тема расходников рассмотрена ниже), составляет сотни тысяч и даже миллионы (!!!) выстрелов. Также, спортивное оружие обязательно позволяет вести холостую стрельбу без вреда для себя;
3. Основное отличие спортивного оружия от других видов оружия в техническом плане - не то, что оно очень кучно стреляет, а то, что оно при этом имеет массу регулировок, позволяющих подстроиться под человека. Чтобы свести к минимуму влияние кривых рук на безупречный стреляющий механизм;
4. К спортивному оружию всегда есть и реально доступны расходники и запчасти. Например, к немецким спортивным винтовкам и пистолетам, снятым с производства более 30 лет назад, оригинальные новые расходники можно купить до сих пор. К расходникам относятся уплотнители (а также пружины - к совсем уж древним пружинно-поршневым моделям). До ремонта с привлечением запчастей доходит редко. Если вы - первый владелец спортивного оружия (купили новое в магазине) - высока вероятность, что за все время вашей эксплуатации ремонт ни разу не потребуется, а потом вы его спокойно продадите по причине смены интересов или перерастания, причем при продаже вернете 70-80% стоимости;
5. Существует мнение, что спортивное оружие - столь специализированное изделие, что подходит якобы только для стрельбы в бумажную мишень только на 10 метров, а для других видов стрельбы, для которых обычно используется пневматика - не подходит. Это не так. Спортивное оружие, безусловно, создано для достижения высоких спортивных результатов и по своим характеристикам, включая ТТХ, строго вписывается в регламент той стрелковой дисциплины, для которой предназначено. Но регламент не содержит требований, являющихся поводом или причиной для того, чтобы спортивное оружие по каким-либо параметрам уступало любительскому. Если показать спортивный пневматический пистолет не очень разбирающемуся случайному человеку, он с уверенностью скажет, что это пневматический пистолет, но совершенно не обязательно определит, что он - спортивный. Спортивный пневматический пистолет стреляет все теми же свинцовыми пульками (хотя и любит качественные) с примерно теми же значениями дульной энергии, но делает это очень хорошо;
6. Исключительно мало моделей спортивного оружия, которые разработаны как не топовые: т.е. таких, которые откровенно жертвуют любым из предыдущих пунктов ради снижения цены. Это всегда очень рисковый шаг для фирмы-производителя: если вдруг делается не топовое, но все - же спортивное оружие, то его параметры 'режутся' очень осторожно и помалу. Если оно не будет обеспечивать требования, предъявляемые к спортивному оружию - спортсмены его не купят, а не спортсмены не являются целевой аудиторией и, в целом, не обеспечивают спрос на такое оружие вовсе. Поэтому если какое-то спортивное оружие уступает по характеристикам другому спортивному, то как правило лишь потому, что было разработано раньше, а не потому, что было изначально создано 'второсортным'.

Любительское развлекательное, тренировочное и охотничье оружие:
1. Всегда делается со строгим учетом соотношения потребительских качеств и цены;
2. Обеспечивает selling points: это такие 'фичи' изделия (как реальные, так и вымышленные), обычно не более трех, которыми оно (якобы) выгодно отличается от других изделий в своей ценовой нише и за счет которых продвигается на рынке. Selling points могут явно указываться в рекламе изделия, либо достаточно четко определяются при более внимательном ознакомлении, при чтении обзоров. Например: дешевый и кучный пистолет, компактный и мощный пистолет, реалистично выглядящий самозарядный пистолет с действующими органами управления. При этом все другие параметры, не относящиеся к проектным фичам данной модели, посредственные или вовсе угнетаемые (плохая долговечность, отсутствие запчастей и т.д.);
3. Создается для широкой целевой аудитории и с учетом мимолетных веяний моды (появился спрос на максимально реалистичные внешне модели пистолетов - и спустя короткое время их стало как говна за баней), а основная цель существования такого оружия - продаться;
4. Может в добровольном порядке соответствовать регламенту характеристик спортивного оружия (например, если позиционируется как тренировочное), а может совершенно без зазрения совести НЕ соответствовать, даже если из регламента выбивается всего один параметр.

Что из этого следует:
Спортивное оружие, даже устаревшее и относительно недорогое, всегда стремится обеспечивать один и тот же набор целевых параметров: быть стабильным и долговечным, позволять не промахиваться мимо десятки, иметь возможность регулировки под конкретного человека.

Не спортивное оружие обеспечивает лишь свои маркетинговые фичи, с оглядкой на которые создано и рекламируется. У каждой конкретной модели любительского оружия - свой набор фич. Единственная неизменная цель, объединяющая все модели любительского оружия - чтобы его купили.

Характеристики спортивного оружия лишь в некоторой степени зависят от его цены и новизны (года разработки), и зачастую эти различия могут обнаружить лишь действующие стрелки-спортсмены. При этом цена за спортивное оружие может варьироваться в широких пределах: от дорогого до очень дорогого и безумно дорогого.

Характеристики любительского оружия, напротив, в значительной мере зависят от цены. За бОльшую сумму денег получаем очевидно более высокие характеристики, в том числе улучшение показателей надежности и долговечности оружия, но даже очень дорогое любительское оружие, которое может быть очень качественным и очень надежным, не преследует тех же целей, что спортивное.

Строго говоря, для максимально эффективного поражения целей предназначено лишь спортивное оружие, тогда как любительское - может даже и вовсе не стрелять, но при этом отлично продаваться (сигнальные, ММГ).

Любительское оружие, при соответствующей цене, может быть мощным, кучным, надежным - но при этом иметь хороший, но все - же второсортный по меркам спортивного оружия спуск; хорошие, но второсортные по меркам спортивного оружия прицельные приспособления; хорошую, но предназначенную для некой усредненной руки и поэтому второсортную рукоятку. Любительский пневматический пистолет может иметь посредственный баланс, но зато быть внешне похожим на Кольт-1911 или на Дезерт игл.

Говоря о недостатках спортивного оружия, можно отметить, что в нем зачастую не учитывается возможность использования в широком диапазоне температур и погодных условий, не учитывается приспособленность оружия к тасканию вне тира. Но в силу общей ломовой надежности спортивного оружия, оно, как правило, отлично работает и на улице. Спортивное оружие для силуэтной стрельбы, филд-таргета (касается в основном винтовок), тренировок по биатлону - явным образом предназначено к тасканию и использованию на природе.

При этом важно отметить, что при сравнении разных классов оружия - мощность не является камнем преткновения. Дело в том, что почти все современное спортивное оружие - ПЦП, а ПЦП можно относительно легко и без особых последствий выкрутить на любую пневматическую мощность (в рамках заданного калибра и длины ствола), жертвуя лишь расходом воздуха.

И еще раз хочу рассмотреть аспект надежности. Далеко не все, особенно новички, действительно понимают, о чем идет речь. Ведь практически любой пневматический пистолет, кроме совсем уж дешевых, в руках производит впечатление увесистой железяки: казалось бы, чему в ней ломаться? Даже если исключить развлекательные шарометы, корпус которых почти без исключений сделан из сплава (ЦАМ, реже силумин, легко определяется магнитом (для космонавтов: не магнитится)), а рассматривать только пулевые пистолеты, выполненные преимущественно из стали - надежность нельзя однозначно определить по внешним признакам.
Например, если это пружинно-поршневой пистолет - весь его механизм испытывает значительные нагрузки при взведении и при выстреле. Удар массивного поршня вызывает во всей конструкции пистолета кратковременные перегрузки в десятки (!) G, а при взведении и удержании мощной пружины - система взвода и спусковой механизм испытывают усилия, приближающиеся к сотне килограмм. В конструкции множество узлов и звеньев, поломка любого из которых нарушает работоспособность пистолета. Чтобы такой пистолет был надежным, он должен быть изначально спроектирован как надежный, а затем должен быть изготовлен без нарушений в технологии производства. Т.е. если надежность оружия не обеспечивалась специально - ее почти наверняка и не будет.
У подавляющего большинства не спортивных пневматических пистолетов конструктивно закладывается небольшой срок службы: в расчете на то, что простому любителю этот пистолет надоест раньше, чем сломается. Обычно это от 2 до 5 тысяч выстрелов. Ресурс - самый скрываемый параметр: об этом никогда не скажет сам производитель оружия (кроме случая, если ресурс является одной из selling points), об этом не часто пишут в обзорах (т.к. обозревают обычно новую вещь, состояние которой далеко до выработки ресурса), не часто обсуждают проблему ресурса форумах. Да и далеко не каждый образец любительской пневматики за9ра4и8ают до нерабочего состояния: очень часто пистолет начинает обрастать пылью в ящике стола, не достигая критического настрела.
Спортивное же оружие, напротив, очень активно используют. Практически каждый владелец, в порядке занятия спортом, много и регулярно стреляет, тем более, что конкретно из пневматики можно стрелять даже в квартире. А так как даже спортивное оружие, несмотря на свою надежность, все - же не является вечным - накапливается обширная и достаточно подробная база по типовым неисправностям и поломкам такого оружия. Но надо четко понимать, что это - опыт огромного числа людей, делающих из своих пистолетов астрономическое число выстрелов! Спортивное оружие с уверенностью делает многие десятки и даже сотни тысяч выстрелов прежде, чем в нем что-то может сломаться.
Распространенность оружия также очень сильно влияет на известность и исследованность его типовых поломок. Если по какому-то пистолету данных о неисправностях и поломках нет, то в первую очередь надо обратить внимание: а как давно существует эта модель (как давно продается в магазинах), насколько она вообще распространена и популярна? Нередки случаи, когда о поломках пистолета не известно лишь потому, что его практически ни у кого нет, а новички, восприняв этот посыл, делают ошибочные выводы о высоком качестве данного изделия.

А теперь попробуем рассмотреть все вышесказанное в примерах: конкретные модели оружия и их реальные свойства.

Сначала рассмотрим некоторые модели любительского оружия, которые вроде как выделаются по своим ТТХ от откровенно развлекательных и зачастую даже не являются дешевыми, но имеют характерные признаки, присущие не спортивному оружию.
- Кросмэн 2240: мощный, кучный, надежный, но с хреновым спуском и не серьезными прицельными приспособлениями. Расположение баллона и клапана на одной горизонтальной линии дает плохую стабильность мощности выстрела в зависимости от угла возвышения ствола, даже при условно-горизонтальной стрельбе (в спортивном СО2 оружии, которое было распространено в определенный период времени, баллон с газом всегда находится хоть чуточку, но ниже уровня клапана);
- Диана P5 и LP8: эволюционировали от старинных спортивных диан 5 и 6, но лишены скомпенсированной системы поршней. От этого являются более мощными, но куда менее кучными. Частично выходят за рамки требований к спортивному пневматическому пистолету для стрельбы на 10 метров - за счет превышения длины. Имеют упрощенный спусковой механизм;
- Вайрух 75: кучный, надежный, но имеет высокий центр тяжести и далеко не спортивные прицельные приспособления;
- Кросмэн-2300Т: позиционируется как спортивно-тренировочный или даже спортивный начального уровня, имеет хороший спуск и хорошие прицельные, но все такое же горизонтальное расположение баллона и клапана, как у 2240. Штатная рукоятка далека от спортивной. Он такой не потому, что конструкторы не смогли (или не придумали) как сделать лучше - характеристики целенаправленно пожертвованы в угоду цене;
- Zoraki-HP-01 ultra - мощный, кучный, но имеет определенные проблемы с долговечностью (даже в случае отсутствия явных поломок - износ по мере настрела очевидный), рукоятка лишь имитирует спортивную (в руке лежит плохо и по причине массивного механизма в задней части пистолета невозможно приспособить или сделать настоящую спортивную рукоятку), простые прицельные приспособления, высокий центр тяжести;
- brocock atomic: кучный, мощный, наверняка надежный - но не имеет редуктора, не спортивная рукоятка, не спортивные прицельные (кольцевая защита вокруг мушки явно выбивает его из спортивного регламента), несмотря на очень не малую цену пистолета;
- Эдган Велес: хороший и мощный пистолет, однако не имеет спортивной рукоятки, не имеет спортивных прицельных приспособлений, спорное качество спуска.

А вот спортивное оружие перечислять, собственно, и смысла нет. Можно обойтись общей собирательной характеристикой и при этом не соврать ни на каплю. Даже старинные модели спортивной пневматики в руках спортсмена уверенно садят в десятку. По мере технического совершенствования: перехода от (давно ушедших из спорта) пружинно поршневых систем к компрессионным и СО2, а затем к ПЦП - некоторое улучшение результата и его стабильности безусловно есть. Это развитие обусловлено общим эволюционным развитием спортивного оружия и применяемых конструктивных решений, снижением влияния малозначимых третьестепенных факторов, обеспечивающих небольшое (порой очень слабое) улучшение результата при прочих равных условиях. Обнаружить разницу между более старой и более новой моделью спортивного оружия может лишь практикующий спортсмен; для большинства любителей - любое спортивное оружие ощущается 'лазером' и лишь не тренированные трясущиеся руки мешают ему всегда попадать в цель.

Вместо заключения
Описываемые события вымышлены, любые совпадения имен и названий случайны, и на всякий случай - текст не рекомендуется читать тем, чьи религиозные или иные чувства он мог бы оскорбить

Большинство образцов спортивного оружия значительно дороже любительского. Но рассматривая конкретные образцы, есть случаи, когда любительский пистолет сравним по цене со спортивным, позволяя реально выбирать между одним или другим.

Сидя жопой об диван, можно с одинаковым наслаждением вертеть в руках увесистый какой-нибудь Дезерт-игл от умарекса или ИЖ-46М, ощущая, как промежность наливается кровью и прибавляет в сантиметрах. Но когда дело доходит до применения пневматического пистолета по назначению - т.е. до стрельбы по малоразмерным целям - даже в голове злобного упоротого нуба, всегда считавшего, что ему, как любителю, по уши достаточно стреляющего шариками Аникса-112 с осыпью как у гранатомета и спуском как у строительного степплера, происходит прозрение!
'Внезапно оказывается', что даже устаревший, но все - же спортивный ИЖ-46М колупает в пивной банке плотную дырочку посередине, когда из другого пистолета по этой же банке целятся и стреляют целиком, лишь бы попасть в саму банку. При стрельбе по бутылкам - спортивный пистолет раз за разом отстреливает им крышку и горлышко, а при стрельбе по бумажной мишени (которая на самом деле предназначена для оценки осыпи из ружья на 35 метров - ибо других мишеней в местном магазине не было. ) - начинается увлекательная охота за мухами, садящимися на эту самую мишень.
Целик и мушка на спортивном пистолете четкие и различимые без даже намека на болтание, винты регулировок по горизонтали и вертикали вращаются с четкими кликами и даже в руках новичка позволяют привести оружие к нормальному бою не дольше, чем за пять минут. На следующий день пистолет стреляет также, как вчера. Взятый с полки через месяц - после совладания с трясущимися от непривычки руками он продолжает попадать в центр мишени. При стрельбе через хронограф, он запросто показывает 138-139 м\с и то лишь потому, что реальная скорость пуль 138,5 - а хронограф просто не умеет показывать знаки после запятой. На елку села какая-то неизвестная каркающая птица? Прицеливаешься в черный силуэт жбана как в круг мишени, плавно тянешь спуск - щелк - плюшевая падает вниз, пересчитывая ветки яки мешок с говном.
Становится интересно: а куда же деваются пули, выпущенные из пистолета, предназначенного для стрельбы на десять метров, дальше десяти метров?! А никуда не деваются: продолжают лететь прямо, постепенно теряя высоту. 25 метров - попадают ровно на 10 см ниже, но сцуко все как одна - в одну плотную кучу! 30 метров - еще ниже, но также дружно. А не обнаглеть ли для 40 метров?! Кажется, после спуска пуля летит целую вечность, проваливаясь вниз сантиметров на 30, но и на этой дистанции, куда обычно принято шмалять как минимум из магнумов, пробоины собираются в одну плотную кучу, если только откровенного ветра в бочину не дует.
А клевый почти не пластмассовый дезерт игл, который вчера после некоторого привыкания вроде бы также сшибал крышечки от бутылок на 10 с хвостом метров, сегодня ломается как школьница перед дефлорацией: потому, что ему холодно. Даже в пивную банку 0,5л попадает раз от раза и норовит куда-то вниз. А завтра у него выкрутился какой-то винт и покоцал блоубэчный цилиндр под затвором. Поломка была устранена послезавтра, но следом обнаружились какие-то странные отрывы, на которые ты не обращал внимания раньше, хотя они судя по всему были с самого началу. Оказалось, что в группе из 8 пуль (емкость одного барабанчика) - обязательно случается три отрыва. После долгих расследований выяснилось, что все отрывы случаются из одних и тех же камор барабана, для чего маркером были помечены 'кучные' и 'не кучные' дырки. А еще через две недели, пытаясь хвастнуть 'почтишто настоящим пистолетом' перед друзьями на шашлыках, он без объявления войны и без лишнего шума просто распался пополам. А ведь в магазине он обошелся почти в туже цену, что ИЖ-46М...

Спортивное пневматические оружие разработано для спорта: оно наиболее приспособлено для прицельной стрельбы.

Любительское пневматическое оружие разработано для того, чтобы его купили: оно наиболее приспособлено для того, чтобы его купили.

БОБ-47 26-04-2014 13:39


Весьма аргументировано! Начинал с простых винтовок и пистолетов, но после покупки МР-46М, всё изменилось... теперь выше купленное (оставшаяся часть) ожидает радостей плинка на природе.

What's up 26-04-2014 13:43


Спасибо! Классная статья!

Annihilator 26-04-2014 14:11


Блин, почитал сие и пуще прежнего захотелось матчевую винтовку. Вот только цена...

P.S.: Многа букав, но фсе по делу. Респект.

MP654K 26-04-2014 14:22


Хорошая тема. Все точно подмечено.

ee99 26-04-2014 14:29


Назначение пуляющего пистоля- просто стрельба.
Спортивного- точная стрельба.
Тут выходит кому что надо....либо попадать либо чтобы просто вылетало.
Статья правильная, приятно познавательная.

birdshell 26-04-2014 14:31


кароч надобрать 46м. и на попукать по банкам и на улице и по бумажкам в квартире.

quote:

Originally posted by Annihilator:

Блин, почитал сие и пуще прежнего захотелось матчевую винтовку. Вот только цена...

купи железеый иж с газовой пружиной, дорого чтоли?

Annihilator 26-04-2014 14:47


quote:

Originally posted by birdshell:

купи железеый иж с газовой пружиной, дорого чтоли?

Дык это ж не то пальто...
ИЖ-532 если только, так тоже не Gamo по цене

birdshell 26-04-2014 14:56


если для соревнований то видимо да

ADF 26-04-2014 15:20


Да, забыл добавить.

Самое главное - в арсенале должны быть разные пистолеты. Но чтобы понять и в полной мере прочувствовать осознанную и вменяемую прицельную стрельбу - рано или поздно придешь к спортивному оружию.

Непушист 26-04-2014 18:15


Не-спортсмену спортивный пистолет нередко "нужен" так же, как стигматы святой Терезе... "Они ведь ей тоже не нужны. Но они ей желанны" (с)
Многие чайники хотят спортивный пистолет потому, что думают, будто раз он спортивный - им не придется учиться стрелять, он типа будет попадать сам...

ADF 26-04-2014 18:48


Гошъ, вообще не в тему.
Чайники вообще не хотят себе спортивный пистолет, и уж тем более многие чайники!
Чайники обычно вообще не знают, что пневматика бывает еще и спортивной (ибо есть в наличии далеко не в каждом ормаге), а в "лучшем" случае наивно думают, что спортивный - это угрожающего вида динозавр иж-53, вся спортивность которого заключается в том, что он большой, зато однозарядный...

Rakshas 26-04-2014 20:28


Да уж. Готов подписаться под каждым словом. Взятый в руки после пары (или больше? не помню уже) лет лежания в шкафу ИЖ-46М как стрелял так и стреляет. Только руки немного позабыли это дело. Но неспешно восстанавливаются. :-)
Винтовку бы теперь компрессионную. Ту же Дейзи. Так фиг её у нас купишь. :-(

Непушист 26-04-2014 21:45


quote:

Originally posted by ADF:

вообще

Не люблю этого слова. Так же как "все", "всегда", "никогда" и "только"

Ivars 27-04-2014 10:12


Именно так всё и есть. После спортивного оружия любое другое кажется каким-то невразумительным. Особенно спуск и, если про пистолет, то высота прицельной линии над рукой.

Навухудоноср 27-04-2014 11:28


А МР-651К ближе к спортивному или любительскому?

Ivars 27-04-2014 11:48


quote:

Originally posted by Навухудоноср:

А МР-651К ближе к спортивному или любительскому?

К развлекательному. Спуск у него достаточно тяжёлый и сводит на нет точность стрельбы свинцовой пулей. Да и несоосность камор барабана и ствола..

BlacKDeatH 27-04-2014 11:49


quote:

Originally posted by Навухудоноср:

А МР-651К ближе к спортивному или любительскому?

он вообще ближе к шароплюям, чем к пистолетам

Пал/Бор 27-04-2014 13:43


quote:

Originally posted by Непушист:

Многие чайники хотят спортивный пистолет потому, что думают, будто раз он спортивный - им не придется учиться стрелять, он типа будет попадать сам...

Мне,как неспортсмену проще,стреляя из спортивного пистолета и не попадая,я понимаю - мой косяк.Спортсмен бы возможно еще мог бы начать думать на пули,но я не того уровня.
Спортивное оружие в руках неспортсмена - это 99%уверенность в железе.А промахи - косяки стрелка.Вот и вся наука.

Повелитель 27-04-2014 13:48


многа букав, кг/ам

quote:

Originally posted by ADF:

'позволять никогда не промахиваться относительно десятки'

я со своего шароплюя ни когда не проахиваюсь мимо десятки! ну если только отойду больше, чем на 2 метра.. Следовательно: утверждение - ложь!

quote:

Originally posted by ADF:

Все спортивное оружие проектируется невероятно долговечным и надежным.

до до до... а мне казалось всегда, что в спорте важен результат и на него всё направлено... А по вашему - биатлонная винтовка надежнее АКМ... Какой спортсмен из калаша стреляет, одни любители...
Следовательно: утверждение - ложь!

quote:

Originally posted by ADF:

Любительское пневматическое оружие разработано для того, чтобы его купили: оно наиболее приспособлено для того, чтобы его купили.

По этому - оно и надежное и удобное и красивое и точно стреляет. Иначе, кто его купит? По этому любители покупают всякое... а спортсмены стреляют отлично из иж-61 крюгерки...

ЗЫ И вообще, для корректного общения сначала надо определить понятие "любители" и "спортсмены".
Настоящий спортсмен - это часть команды и использует он инвентарь, ею предоставленный, если другое в контракте не оговорено...
У любителя контракта нету, ничего ни к чему не обязывает. Простите, если мне захочется из пистолета пневматического стрелять в яблоко на 1км. - это только вопрос бабла.

Непушист 27-04-2014 14:08


quote:

Originally posted by Повелитель:

если мне захочется из пистолета пневматического стрелять в яблоко на 1км. - это только вопрос бабла.

Не. Бабла не надо.
Чтобы этого захотеть, даже фантазии не нужно. В яблоко на километр можно стрелять даже из МР-654 в стоке. Правда вот попасть в него будет сложнее...

Ivars 27-04-2014 14:36


quote:

ЗЫ И вообще, для корректного общения сначала надо определить понятие "любители" и "спортсмены".
"Спортсмены" стреляют из спортивного оружия спортивные дисциплины в спортивном тире по спортивным мишеням У них есть разряды и звания. А "любители" стреляют из всего остального по чему угодно и где угодно, но с соблюдением ТБ. А ещё есть "спортсмены-любители". Они стреляют спортивные дисциплины из спортивного оружия для удовольствия, а если выполнят разрядный норматив, то радоваются как дети http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=9881.0

Повелитель 27-04-2014 16:25


quote:

Originally posted by Ivars:

"Спортсмены" стреляют из спортивного оружия спортивные дисциплины в спортивном тире по спортивным мишеням

значит - ИЖ-61 крюгерка - спортивное оружие
или все, кто использует оружие без марки "спортивное" - не спортсмены

и такой мааахонький вопрос - а если вдруг, "спортивный" - это просто буковка, помеченная производителем? ну типа как "профессиональный"

Мне вот кажется, что кто-то просто хочет как-то оправдать вложенные деньжища.

quote:

Originally posted by Непушист:

попасть в него

Попаду, на веспокойтесь Слышали про пневматические минометы? А про высокоточные мины? попаду и на 2 км. это вопрос бабла , упертости и глупости )))
Это я к чему - техническая часть - она решаема. На заказ мне сделают любительский пистолет, который уделает по ТТХ большинство спортивных. Тут спорить не будете?
Только нафига...

Вот тут и проступает разница - для любителей оно нафиг не нужно, а для спортсменов к ТТХ нужные ещё дополнительные требования - правила соревнований и т.п. специфические вещи. А то, что важно любителям - нафиг не надо.
Итого мы получаем что высокотехнологичные игрушки - нужны только спортсменам. По сему из серийно выпускаемых - в основном они под них и заточены.

Мне вот нужен внешний вид красивый, а спортивный по мне так уродливо немного смотрится.

BlacKDeatH 27-04-2014 17:22


quote:

Originally posted by Повелитель:

а если вдруг, "спортивный" - это просто буковка

ты никогда не держал в руках настоящее спортивное оружие, класса "мастера стрелкового спорта"

когда через тебя пройдут, этак с десяток винтовок и десяток пистолетов класса "Матч", тогда подискутируем
а сейчас удались просто отсюда

BlacKDeatH 27-04-2014 17:32


кстати!

можно мне попробовать задвинуть "линию" этой темы:

получаю удовольствие от попадания пули в 10-ку, а не от брызг расколотой стеклотары!

Повелитель 27-04-2014 17:58


quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

ты никогда не держал в руках настоящее спортивное оружие

Счастье есть... Вы когда-нибудь пробовали героин?
Вот когда вы посидите на нем лет так с десять - тогда и будете иметь моральное право говорить о том, что какая-то пневматика лучше. А пока - просто удались отсюдова.
Не обязательно все подряд распробувать пытаться.
Обычно, когда возразить нечего - изображают высокоумного, опытного дядьку, которому докучает какой-то юнец.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

класса "Матч"

Ну вот, высокоумный дядька - приделать если на эти агрегаты электроспуск? Ась? стрельба стала бы ведь точнее... Но - спортсенам низя, ибо - нипаправилам. А мне, любителю - можна, ибо на правила - насрать.
И таки шо мы имеем - любительский пистолет с таким плавным УСМ, что ни один спортивный никогда с ним не сравнится! бе бе бе :Р

BlacKDeatH 27-04-2014 18:33


quote:

Originally posted by Повелитель:

Вы когда-нибудь пробовали героин?

хочешь честно, да, плотно сидел, да, знаю...

quote:

Originally posted by Повелитель:

приделать если на эти агрегаты электроспуск? Ась?

кнопка на этот электроспуск, сложнее, чем просто механический спуск
в сумме это сводится ко времени отработки выстрела после нажатия на СК
электро-СК намнооооого медленнее получается, вот его и нет в спорте

quote:

Originally posted by Повелитель:

Не обязательно все подряд распробувать пытаться.

иначе никогда не узнаешь и главное: не поймёшь

так что: руки убери от святых и больных мест

ADF 27-04-2014 18:35


quote:

Originally posted by Повелитель:
А пока - просто уда ... сра... тся

Заткнись-ка, демагог.
Хочешь увековечить себя как трепло и школоло? У тебя уже получилось.

Повелитель 27-04-2014 18:39


quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

от брызг расколотой стеклотары

Блин, вот брызги расколотой стеклотары вообще надо признать ахтунгом и совсем некомильфо. Ибо брызгают всякие несознательные товарищи обычно на природе и оставляют после себя кучу битого стекла на сотни лет вперед.

Повелитель 27-04-2014 18:47


хмм...

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

так что: руки убери от святых и больных мест

ну вот об чем я с самого начала и говорил - кто-то своё увлечение пытается подвести под вундервафлю.
А у кого-то святое и больное - это 654-й, вылизанный до предела. И данная тема оскорбляет его тоже до глубины души.
Спортивное оружие - это несомненно хорошие и интересные железяки, но они всего-лишь одна из разновидностей, но ни как не венец развития всей пневматики, как это пытаются показать в стартовом посте.

Навухудоноср 27-04-2014 19:05


quote:

он вообще ближе к шароплюям, чем к пистолетам

Я бы не сказал, пулей на 10 метров с двух рук с предварительным взводом в круг диаметром 25-30 мм мой МР-651 укладывает процентов 80 пуль. Когда газ начинает заканчиваться то видно в полете пулю, и тут замечал, пули начинают лететь по кривой. А шариками на 5 метров 50-60 мм, у соседа шариками из пневматического Макарова примерно такой же результат.

Android965 27-04-2014 19:08


quote:

Originally posted by Повелитель:

А по вашему - биатлонная винтовка надежнее АКМ... Какой спортсмен из калаша стреляет, одни любители...

Не надо приписывать другим свои фантазии, это глупо и нелепо .
Сопоставление надёжности спортивного и боевого огнестрельного оружия здесь никто, кроме Вас, не производил.

quote:

Originally posted by Повелитель:

Вы когда-нибудь пробовали героин? Вот когда вы посидите на нем лет так с десять - тогда и будете иметь моральное право говорить о том, что какая-то пневматика лучше.

Что бы понять, что бяка - это бяка, не обязательно пробовать эту бяку, не так ли? . Героин - наркотическое в-во (т.е. явная бяка), пневматика - класс ручного стрелкового оружия, а также связанные с ним виды спорта и технически ориентированные хобби. Сравнивать очевидно и абсолютно разные вещи как-то некорректно, не находите?
Посему - как, собственно, соотносятся наркотические в-ва и опыт их употребления с вроде как обсуждаемой здесь пневматикой?

quote:

Originally posted by Повелитель:

На заказ мне сделают любительский пистолет, который уделает по ТТХ большинство спортивных.

"Если бы у бабушки был бы нефритовый стебель, то она была бы дедушкой" .
Сравнимый по ТТХ с матчевыми пистолетами девайс сам будет являться спортивным. Ибо аналогичные ТТХ не могут не опираться на аналогичные конструктивные решения, которые в совокупности становятся классообразующими.

quote:

Originally posted by Повелитель:

И таки шо мы имеем - любительский пистолет с таким плавным УСМ, что ни один спортивный никогда с ним не сравнится! бе бе бе :Р

И таки шо с того?
Само по себе наличие плавного спуска означает только наличие плавного спуска и не более того.
Был у меня ИЖ-53М с лёгким и коротким, фактически спортивным, спуском (видно, так расположились звёзды и прочие небесные тела над Ижмехом в тот день) - и что толку? Матчевым пистолетом он от этого не стал.

Навухудоноср 27-04-2014 19:14


Спортсмен отличается от любителя тем, что спортсмен тренируется для достижения определенного результата, а любитель ради самого процесса.

Android965 27-04-2014 19:24


quote:

Originally posted by Повелитель:

А у кого-то святое и больное - это 654-й, вылизанный до предела. И данная тема оскорбляет его тоже до глубины души.

Где и чем данная тема оскорбляет ценителей шаромётов вообще и 654 в частности? Пруфы в студию, иначе - опять фантазии .

quote:

Originally posted by Повелитель:

но ни как не венец развития всей пневматики, как это пытаются показать в стартовом посте.

Если не читали стартовый пост (судя по всему, так оно и есть), поясню: в нём идёт речь об объективных достоинствах пневматического оружия спортивного класса с акцентом на пистолеты по сравнению с остальными.
И, да, что, если не "матчевые" пистолеты (технически самые совершенные), является "венцом творения"? Ширпотребные полупластмассовые пукалки? Кирпичеобразные кривострельные шаромёты?

ADF 27-04-2014 19:30


quote:

Originally posted by Навухудоноср:
Я бы не сказал, пулей на 10 метров с двух рук с предварительным взводом в круг диаметром 25-30 мм мой МР-651 укладывает процентов 80 пу...

Ну и куда ты с этим говном лезешь?!

Десятка на пистолетной олимпийской мишени (мишень номер 9) - диаметром 1см. Техническая кучность пистолета для спортивной стрельбы должна быть заведомо меньше диаметра десятки.

PS: оружие не бывает "немножечко спортивным" или "полуспортивным". Оно либо спортивное, либо нет. 651 никогда не относился и не проектировался как спортивный, это дешевый развлекательный пистолет. Даже этот новый Мр-657, который якобы тренировочный - типичный любительский пистолет, который лишь позиционируется как "слегка спортивный". Это не спортивное оружие.

Непушист 27-04-2014 19:30


quote:

Originally posted by Повелитель:

Счастье есть... Вы когда-нибудь пробовали героин?

А какая связь между героином и спортивной пневматикой? Ну хотя бы аллегорическая?

Навухудоноср 27-04-2014 19:50


quote:

Ну и куда ты с этим говном лезешь?!

Десятка на пистолетной олимпийской мишени (мишень номер 9) - диаметром 1см. Техническая кучность пистолета для спортивной стрельбы должна быть заведомо меньше диаметра десятки.

PS: оружие не бывает "немножечко спортивным" или "полуспортивным". Оно либо спортивное, либо нет. 651 никогда не относился и не проектировался как спортивный, это дешевый развлекательный пистолет. Даже этот новый Мр-657, который якобы тренировочный - типичный любительский пистолет, который лишь позиционируется как "слегка спортивный". Это не спортивное оружие.

Согласен, но и с шароплюем его равнять не стоит. Любой пневматический пистолет, стреляющий пулями не шариками превосходит пистолет стреляющий шариками. А какова кучность у боевого Макарова на 25 метров,(стандартная дистанция для армейской стрельбы).

ADF 27-04-2014 19:59


quote:

Originally posted by Навухудоноср:
Согласен, но и с шароплюем его равнять не стоит.

Ну, допустим.

quote:

Originally posted by Навухудоноср:
...у боевого Макарова на 25 ме...

Боевое оружие к теме обсуждения не относится!

Так тянет привести в пример огнестрел? Так хотя-бы ИЖ-35М. Не самый лучший, но СПОРТИВНЫЙ огнестрельный пистолет.

Mixamarket 27-04-2014 19:59


Возвращайтесь в пневматику пожста, жалко будет такую тему сносить

ADF 27-04-2014 20:17


2 Навухудоноср:


Еще раз для тупых: какое отношение к теме обсуждения имеет боевой пистолет???...


PS: распевание и нахваливание МР-651 также не относится к теме обсуждения и никого не интересует. Все прекрасно знают, что это оно такое и как его допиливать, если делать нефиг.

Ivars 27-04-2014 20:22


quote:

Originally posted by ADF:

Даже этот новый Мр-657, который якобы тренировочный - типичный любительский пистолет, который лишь позиционируется как "слегка спортивный". Это не спортивное оружие.

Там задумка хорошая, а реализация - как всегда. Пистолет для детей, под детскую ручонку, лёгкий, с регулируемым спуском и 12ю нарезами в стволе диаметром 13мм, емнип. Деткам тяжело держать обычный иж46 с его весом в 1,2 кг. Не для детишек он. А вот 657 уже полегче.
Пробовали в тире детям дать 651к - они спуск двумя пальцами выжать не могут. А вот у 657 уже вполне себе такой спортивный спуск. Его бы на воздух перевести.. Да я ж писал уже о нём свой комментарий. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=85747

ADF 27-04-2014 20:33


657 - относится к очень редкому классу оружия: не топовое спортивное. Целевая аудитория или плохо определена, или очень небольшая.
Удержаться на рынке такие модели могут лишь в том случае, если будут очень конкурентными по цене, либо очень близки по характеристикам к нормальному спортивному оружию.
Он передает привет крысе 2300

Ivars 27-04-2014 20:49


quote:

Originally posted by ADF:

Он передает привет крысе 2300

У этой крысы есть то, что я перечислил на предыдущей странице?

ADF 27-04-2014 21:02


quote:

Originally posted by Навухудоноср:
Уважаемый ...Теперь поясню почему привел в пример боевой Ма... я стрелял ...я четко зна...Я ставлю ...

И кому, кроме Вас, это все интересно?

Повторяю третий раз: заканчивай оффтоп!

quote:

Originally posted by Ivars:
У этой крысы есть то, что я перечислил на предыдущей странице?

Так я лишь о том, что они оба - не спортивные. Хотя, безусловно, заслуживают внимания. Иногда возникали мыслишки о 2300 в арсенал, теперь думаю, что до кучи и 657 наверное не плохо бы заполучить, тем более он дешевле.

Повелитель 27-04-2014 21:09


дядьки, и - тетьки!
я - для определения чего-то выбираются некоторые параметры, так?
дядьки и тетьки - так!
я - параметры для спортивного и любительского оружия - все одинаковые.
дядьки и тетьки - нет, не так!
я - так ведь некорректно их тогда сравнивать...
дядьки и тетьки - попробуй героин!

нету плохого и хорошего.
есть фольксваген жук, а есть - порше 911
Обе - отличные машины. Ну вот кому придет в голову их сравнивать и кричать что лучше?

ЗЫ Повторюсь про спортивную пневматику - её конструкция жестко определена, есть рамки, за которые выходить - низя. так? Так, так... Это в любом спорте так...
Любительская пневматика - может быть любой. Т.е. процесс совершенствования технически - ничем не ограничен.
Другое дело, чтобы стрелять лучше спортивной винтовки, дабы понадобилось её дорабатывать - надо быть нефиговым спортсменом. А будучи спортсменом - вам не придет в голову делать ствол, с которым не пустят ни на одно соревнование...

ЗЫ А вот ещшё, если вы всеж попробуете героин - его вам будут продавать много всякого, разбодяженного всяким разным. Но в итоге - вы получите удовольствие.
Вот так ли важно это, если есть удовольствие?

Чего я тут выеживаюсь - подобные темы ничего нужного не несут. Блин, да сделал бы ТС развернутый обзор нескольких спортивных пистолетов - я бы и слова не сказал, читал бы, хрюкая от удовольствия!

ADF 27-04-2014 21:15


quote:

Любительская пневматика - может быть любой. Т.е. процесс совершенствования технически - ничем не ограничен.

Это все слова, а точнее - пустобрех. В реальности - нет любительской пневматики, превосходящей спортивную, кроме превосходства некоторых моделей в цене. Единичные изделия мастеров не в счет.

Спортивный пневматический пистолет - это лучший пневматический пистолет для стрельбы, который можно купить. Лучше спортивного пневматического пистолета может быть только другой спортивный пневматический пистолет.

BlacKDeatH 27-04-2014 21:21


quote:

Originally posted by Повелитель:

Блин, да сделал бы ТС развернутый обзор нескольких спортивных пистолетов - я бы и слова не сказал, читал бы, хрюкая от удовольствия!

почитай пару моих обзоров, а там по ссылкам и другие найдёшь

вообще раздел "пневманика глазами владельца" очень познавателен и интересен

Mixamarket 27-04-2014 21:26


2 Навухудоноср
Бан 7 дней, игнорирование просьбы модератора

Повелитель 28-04-2014 01:29


quote:

Originally posted by ADF:

Единичные изделия мастеров не в счет.

это напомнило мне детство... когда играли в 21-но каждый раз кто-то появлялся со своими правилами... а вот у нас считают не так... Таких пидели

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

вообще раздел "пневманика глазами владельца" очень познавателен и интересен

это да, в общем-то оттуда и подчерпнул 90% полезной информации
тока меня интересует больше любительская пневатика. А тут преуспел Юрий Борисович покойный с другого ресурса. %(

ober 28-04-2014 11:38


Спортивное- это все, что впишется в стандарты ISSF ( олимпийские виды спорта) и продается с отстрелочной мишенью, с подписью и указанием боеприпаса)). С гарантированным параметром "кучность на .. метров". Может ьыть приобретена даже малолетним долбое_ом при наличии желания. Что, впрочем, не сделает из оного долбо_ба Мастера Спорта по пулевой стрельбе гарантированно)))

Есть еще множество состязаний с оружием. Например, скоростная сборка-разборка автомата Калашникова на щелбаны. Этот факт не делает вышепоименованный автомат спортивным оружием, но делает его спортивным снарядом)))

ADF 28-04-2014 13:53


quote:

Originally posted by Повелитель:
Юрий Борисович покойный с другого ресурса. %(

ЮрБора и тут прекрасно знали, светлая память.
Только в отличие от демагогов, типа Повелителя, он не выпендривался и не был убог душой.

quote:

Originally posted by Повелитель:
...а вот у нас считают не так... Таких пидели

Ты нам намекаешь, чтобы и тебя за это же от

quote:

пидели ?

Ivars 28-04-2014 20:12


quote:

Originally posted by Повелитель:

Любительская пневматика - может быть любой. Т.е. процесс совершенствования технически - ничем не ограничен.

Любая спортивная винтовка или пистолет будет совершеннее любых любительских винтовок и пистолетов. Возьми файн65, конструктиву которого больше 30 лет и сравни с любительским пистолетом. Тот же велес взять, например. ППП vs ПСП. Я уверен, что файн выдаст кучку не хуже, а даже и лучше, велеса.

ADF 28-04-2014 20:30


quote:

Originally posted by Ivars:
Любая сопртивная винтовка или пистолет будет совершеннее любых любительских винтовок и пи...

Не спорь с ним, бесполезно. Ведь моя статья как раз была попыткой - донести до тех, кто спортивное оружие только на картинке видел, истинную суть вещей и попробовать приобщить к миру настоящего оружия среди бескрайних куч потребительских пародий на оружие.

Но, как видно, все-же существуют упертые болтуны, считающие себя умнее более опытных товарищей и стремящиеся за$рать своим "веским" мнением чужую тему.

ee99 28-04-2014 21:10


ИМХО Файн чисто для меткой стрельбы в благоприятном помещении на 10м(ну или меньше). Велес эстетически очень хорош, на 30м спокойно валит стальную крыску, и кажется для него основное- охота. Для спортсменов он точно не подойдет, кое где у него есть слабые места(но считаю что пистолет все равно достойный)
А вот у спортсменов слабых мест НЕТ! Все вылезало и отработано.
По ресурсу думаю у 65 он намного выше. Все грамотно исполнено.
И еще: беря в руку совершенное- получаешь настоящее удовольствие.
У спортсменов совершенное- это норма. У пользователей-чудо.

Ivars 28-04-2014 21:52


quote:

Originally posted by ee99:

беря в руку совершенное- получаешь настоящее удовольствие.

Именно! Как сказал уже давно один из присутствующих здесь (не буду показывать пальцем, вытираны знают): "Эх ребяты... жизнь проходит - просто стреляйте и получайте удовольствие."

БОБ-47 29-04-2014 10:26


Позволю себе, для пользы дела, банальность... "критерий истины - практика". Для подлинного, а не теоретического, понимания сути предмета требуется взять в руки и обязательно пострелять из спортивного пистолета или винтовки. Иначе ни как!

BlacKDeatH 29-04-2014 11:41


quote:

Originally posted by БОБ-47:

Для подлинного, а не теоретического, понимания сути предмета требуется взять в руки и обязательно пострелять из спортивного пистолета или винтовки. Иначе ни как!

что мной и было сказано Повелителю, перед просьбой удалиться

Annihilator 29-04-2014 11:53


Ох, чувствую, сейчас херню спрошу, и полетят хомяки

Разогнать СПОРТИВНУЮ PCP винтовку, и получить убер-пупер точный и кучный дырокол на 80-100м - реально ведь ?

ober 29-04-2014 11:58


[Глядя на свой штейр] не, сынок. Это фантастика. Твист стволов винтовок 7,5..10дж не подходит для стрельбы на дурных энергиях. Для стрельбы на сто метров лучше использовать большие калибры, что ведет к модификации газового тракта винтовки, созданной по принципу швейцарских часов. Хотя, на моем штейре стоИт ствол Аншютц)) и изначально это была версия ХайПауэр)). То есть у меня обратный случай. Даунгрейд с 24до 16дж. И легкий фрик-кастом

БОБ-47 29-04-2014 12:04


quote:

Разогнать СПОРТИВНУЮ PCP винтовку
Тока в ФТ версии 21 дж. Там твист соответствующий! 7,5 дж лучше оставить как есть, правда на 50м она при отсутствии ветра стрелять сможет! Лично проверено из моей Anschutz 2002 SuperAir.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 310 103.6 Kb

ober 29-04-2014 12:07


Мой знакомый владеет кислотным штейром, переведенным на воздух и заточенный под фт. Заменен ствол на штейр 24дж (вот интересно откуда он его взял? ), полностью созданный с нуля резервуар и редуктор...потом ебаторий с настройками...

ober 29-04-2014 12:17


Скажу сразу. Вопрос подобных модификаций лежит в области хороших бюджетов и точного, кристально ясного понимания, зачем все это нужно владельцу

ADF 29-04-2014 14:17


quote:

Originally posted by Annihilator:
Разогнать СПОРТИВНУЮ PCP винтовку, и получить убер-пупер точный и кучный дырокол на 80-100м - реально ведь ?

С матчевыми 10-метровыми могут проблемы возникнуть, а если это ФТ или БР-винтовка - так из них сразу без переделок до сотни и стреляют... Правда калибр 4.5 для сотни не слишком удачный выбор в силу объективных свойств баллистики.

ober 29-04-2014 15:10


Кароче, харош пи_деть, айда стрелять

Annihilator 29-04-2014 15:38


Вот блин, про твист я не подумал

ADF 29-04-2014 15:48


Да обычный там твист, хренли гнать? От 400 до 500мм, как везде. Подбирать конкретные пули и кучную скорость придется в любом случае.

Важное.
Что хотел сказать, не сочтите за рекламу... ИЖМЕХ делает много всякого го8на, но конкретно ИЖ-46М - совершенно уникальный пистолет в наши дни: никакой другой спортивный пистолет за такие деньги не купить! Цена с завода (есть у них свой сайт, кто надо - найдет) весьма гуманная. И покупать его надо пока еще есть такая возможность: есть мнение, что в обозримом будущем его могут снять с производства. В общем то это рано или поздно обязательно произойдет и возможность за копеечку получить настоящий пистолет - не потребительскую имитацию оружия, а совершенно серьезное техническое устройство для прицельной стрельбы - исчезнет. Импортные спортивные пистолеты, даже б\у-шные, почти вдвое дороже 46-ого. Про новые и вовсе лучше не вспоминать.

ober 29-04-2014 16:53


С х_я ли. На ппп аншютц -380мм и кабы не 320 твист. Знаток)

БОБ-47 29-04-2014 16:56


quote:

ИЖ-46М - совершенно уникальный пистолет в наши дни
Поддерживаю! Я из него и на 50м по мишени н.4 стрелял в подвале. Отличный пистолет за гуманные деньги!

ADF 29-04-2014 17:11


quote:

Originally posted by ober:
С х_я ли. На ппп аншютц -380мм и кабы не 320 тви...

Мозг не пипи, это примерно 400мм, как я и сказал.

ober 29-04-2014 19:03


У нас все точно. "Примерно" это к хатсаноедам))

fibrilator 05-05-2014 22:03


quote:

Originally posted by ADF:

PS: оружие не бывает "немножечко спортивным" или "полуспортивным". Оно либо спортивное, либо нет.

Röhm?

MadRoy 06-05-2014 07:27


quote:

Originally posted by БОБ-47:

Тока в ФТ версии 21 дж. Там твист соответствующий!

Тока в ФТ 16 Дж, а не 21.

Дело не в твисте, он у матчевых винтовок не очень отличается от твиста, к примеру, стволов CZ, которые стреляют на любых энергетиках. А по факту - статистика есть. К примеру, Вальтеровские стволы для 7.5 Дж не стреляют на 16 Дж. А вот Файновские стволы 7.5 Дж прекрасно стреляют на ФТшной мощности.

Матчевую винтовку не надо разгонять. Хочется стрелять на 100 метров - есть замечательный Штеер Хантинг в 5.5 с энергетикой 40 Дж.

quote:

Röhm?

Рём - мутант. Его сложно отнести к чисто развлекательным (топовые модели конечно - тот же Твинмастер Трейнер есть чисто плинковый пистолет, вообще без претензий на спортивность), но и к спортивным тоже он слабо подходит.

Топовые Рёмы можно сравнить с ТАУ-7 - спортивный начального уровня. То есть не полноценная матча, но уже и не развлекательный. Можно успешно стрелять на соревнованиях, но для достижения действительно высоких результатов надо смотреть уже в сторону Штеера и прочих Вальтеров.

ADF 06-05-2014 13:04


quote:

Originally posted by fibrilator:
Röhm?

Пример того самого исключения. Слишком прост для спортсменов и слишком крут для простых любителей.

ober 06-05-2014 15:03


Идеал для подражания ижмеховцам))

Annihilator 06-05-2014 15:22


Ижмех меня вообще поражает. Им ведь реально даже НЕ СТЫДНО за то, что они делают

БОБ-47 06-05-2014 16:27


quote:

Ижмех меня вообще поражает
МР-46М - наше всё!

Annihilator 06-05-2014 17:13


quote:

Originally posted by БОБ-47:

МР-46М - наше всё!

Это единственное. Всё остальное - полное гогно. Помню, у отца ИЖ-81 был. Дык перезаряжалось это ружжо только вверх ногами, иначе патрон вставал враскоряку и клинил нахрен. Хотя било точно, этого было не отнять.

Не удивлюсь, если они и 46-й из прессованного картона делать начнут

MP654K 06-05-2014 17:39


quote:

у отца ИЖ-81 был. Дык перезаряжалось это ружжо только вверх ногами, иначе патрон вставал враскоряку и клинил нахрен.
Возможно, нужно было подобрать другой патрон, исходя из индивидуальных особенностей оружия? Или отремонтировать ружье, если дело в нем. Ведь, согласитесь, ломается все. Я не верю в то, что ни у кого зауер, к примеру, не ломался.

ADF 06-05-2014 17:40


quote:

Originally posted by Annihilator:
Это единственное. Всё остальное - полное го...

Отчего-ж, дрозд и 654-оиды - вполне. Правда к спортивному оружию не относится это.

о-5 же, другая спортивная пневматика ижмеха - цены малость ку сучие, но говном никак не назвать.

quote:

Originally posted by Annihilator:
...если они и 46-й из прессованного картона делать на...

Не начнут. До сих пор ни одной пластиковой детали в него не впердолили же... А вот целиком снять с производства - запросто.

ee99 06-05-2014 22:41


Рём матч был некоторое время. Не воодушевил ни разу.
Какой то детский он.

Annihilator 07-05-2014 01:59


quote:

Originally posted by MP654K:

Возможно, нужно было подобрать другой патрон, исходя из индивидуальных особенностей оружия? Или отремонтировать ружье, если дело в нем. Ведь, согласитесь, ломается все. Я не верю в то, что ни у кого зауер, к примеру, не ломался.

С любым патроном такое было. И ружье, между прочим, с новья себя так вело! Поэтому перезаряжал я его либо вверх ногами, либо как в голливудских фильмах, держа одной рукой за цевьё, резким рывком в воздухе (в 90% случаев это прокатывало )

quote:

Originally posted by ADF:

Отчего-ж, дрозд и 654-оиды - вполне. Правда к спортивному оружию не относится это.

Звеняйте, шаромёты упустил из вида. Не понимаю я вообще нахрена они нужны, но это уже вопрос моего личного восприятия, к реальности отношения не имеющий

quote:

Originally posted by ADF:

о-5 же, другая спортивная пневматика ижмеха - цены малость ку сучие, но говном никак не назвать.

Я много курил статей и отзывов про другую спортивную пневму Ижмеха (НЕ 46М), и всё сводится к тому, что в лучшем случае это похоже на совсем невкусный полуфабрикат, который, если посолить, поперчить, добавить в него чего-нибудь, то вполне можно сожрать под 50 грамм. Вот только времени это займёт столько же, сколько приготовление нормального вкусного блюда с нуля. (Читай столько же денег, что проще купить сразу что-нибудь приличное)

Может я и не прав, но меня дико злит и бесит, то, как Ижмех ПОГАНИТ то, что в принципе способно было быть, да и было, пусть и после некоторого напилинга, оружием, доставляющим удовольствие от стрельбы. Конкретно, я про ИЖ 60/61 и мурку. Особенно обидно за Ёжиков. Так испохабить отличную, по сути, винтовку - это просто преступление.

И кто может дать гарантию, что маркетологи с анально-ориентированным расположением головного мозга не доберутся до последней оставшейся в производстве хорошей вещи ? Их от полной и безоговорочной победы отделяет только один шаг!

Всё ИМХО, можете закидывать тапками.

Повелитель 07-05-2014 03:56


ну ну, не переживайте
ну внедрили они пластик взамен железа... Ну и что случилось? резкое упрощение производства случилось. Много они потеряли покупателей? Ой вэй - это математика, незначительное число от общей масса они потеряли. Так что всё оправдано.
Введут в спортивный пистолет пластик - что получится? Уже нихера не спортивный. Но при этом - и нифига не любительского ценового диапазона. Сколько покупателей они потеряют? Почти всех.
Маркетологи деньги считать умеют не смотря на мозговую ориентацию...
Могут просто снять с производства и мощности переориентировать на 654-й. Легко. Но тут поднимается вопрос имиджа - так что всеж оставят всё как есть и будут продолжать собирать мелкими партиями.

БОБ-47 07-05-2014 08:57


quote:

оставят всё как есть и будут продолжать собирать мелкими партиями
Похоже на то! МР-46М неплохо экспортируется и имеет свою нишу на международном рынке по соотношению цена/качество.

ADF 07-05-2014 09:24


Экспортируется почти вся пневматика ижмеха. Наиболее популярны МР-654, дрозд и 46М, так как крайне конкурентоспособны на мировом рынке.

John JACK 07-05-2014 14:30


Спортивное оружие таки уступает отдельному "любительскому" по 1. мощности и 2. скорострельности. Потому что ограничено правилами соревнований, а не здравым смыслом.
Одно слово: Rogue. И ещё несколько слов: Evanix.

БОБ-47 07-05-2014 15:35


quote:

Спортивное оружие таки уступает отдельному "любительскому" по 1. мощности и 2. скорострельности
Зачем спортивному оружию мощность? Для него главное точность! Скорострельность пистолета Feinwerkbau С55 зависит лишь от скорости нажима на СК.

Annihilator 07-05-2014 15:58


quote:

Originally posted by БОБ-47:

Скорострельность пистолета Feinwerkbau С55 зависит лишь от скорости нажима на СК.

Дык Дрозд жеж всё равно скорострельнее

John JACK 07-05-2014 16:41


quote:

Originally posted by БОБ-47:

Зачем спортивному оружию мощность?

Спортивному — таки да.
Но в этой теме поётся осанна превосходству спортивного оружия над неспортивным со всех сторон и во всех назначениях.
Мощность и скорострельность не менее важны, чем точность. Особенно если это разница не с "одноразовым глетчеровским/юмарексовским шароплюем из гавнопластика", а между абсолютной и просто хорошей.

Да, Дрозд всё равно скорострельнее. И самозарядных спортивных винтовок, а также вообще спортивных винтовок с большим магазином что-то не видно. Наверное, потому что для них спортивной дисциплины как-то не придумали. Спортивное оружие сделано не просто со всех сторон замечательным чтоб любителей порадовать, а именно в рамках правил соревнований же.

БОБ-47 07-05-2014 17:39


quote:

именно в рамках правил соревнований же
В рамках ФТ используется, таки, 21 дж оружие (в РФ), вполне достаточно для целевой стрельбы хоть на 100 - 150м. Неоспоримое преимущество спортивного оружия, как ни крути - точность! Здесь у него нет конкурентов! А сравнивать Дрозда с матчевым Файном, как-то не прилично...

ADF 07-05-2014 18:28


quote:

Originally posted by John JACK:

...поётся осанна превосходству спортивного оружия над неспортивным со [b]всех
сторон и во всех назначе...[/B]

Ты забыл добавить, что спортивное оружие еще и на боевое не похоже. Прикинь какая засада!

Повелитель 07-05-2014 19:44


quote:

Originally posted by БОБ-47:

Неоспоримое преимущество спортивного оружия, как ни крути - точность!

Это то, ради чего оно вообще делалось. Так что это не преимущество, спортивное оружие не точное - вообще теряет смысл всякий. Вот ещё - преиущество, оно просто обязано быть точным.
Спортсменам - надо точно стрелять.

А всем остальным кроме точности на отдельно взятой дистанции - хочется ещё ништяков. И таки да, "как настоящий" - тут часто перевешивает.
В тот же 654-й с полным апом люди вкладывают денег и труда - 46-й не сильно дороже выходит.

И каждый до хрипоты будет защищать свое родное болото.

Я вот сейчас пытаюсь всех обмануть и в СО2 пукалку вкорячить нарезной ствол - чтобы и красиво и приятно и точно и качать не надо и занедорого. )))

Любительский пистолет - это всегда компромисс из кучи потребностей. В спорте же компромисса нет, важен только результат.

John JACK 07-05-2014 22:03


quote:

Originally posted by БОБ-47:

21 дж оружие (в РФ), вполне достаточно для целевой стрельбы хоть на 100 - 150м.

Для целевой кое-как достаточно. Чтоб уверенно добывать, скажем, кирпичи — уже нет.
Сравнивать можно что угодно с чем угодно. У нас вот тут сравнивают спортивные пистолеты со всей остальной "любительской" пневматикой скопом. Точность и долговечность ещё не все свойства оружия же.

quote:

Originally posted by ADF:

что спортивное оружие еще и на боевое не похо

Ну да. Если ты придёшь на страйкбольную игру с спортивным пистолетом, укладывающимся в страйкбольные правила (6 мм шарики, 1 Дж энергии), тебя не поймут. И будут совершенно правы.
Ты лучше за Rogue скажи. Что не нужны тебе ни .357, ни электронный УСМ.

BlacKDeatH 07-05-2014 23:18


что за дискуссия у вас тут такая странная... ...линию не уловлю

3-х фазную электроплиту подключу и пилочкой для ногтей, но таки хочу это делать (и делаю) фазометрической отвёрткой

просто, где будет быстрее и точнее, думаю не нужно объяснять

ADF 08-05-2014 08:52


quote:

Originally posted by John JACK:
Ты лучше за Rogue скажи. Что не нужны тебе ни .357, ни электронный УСМ.

Говно цельное кусковое.
Вообще не понимаю воздушек крупнее 6,35. лезут в ишу охотнисьего огнестрела, но при этом вчистую сливая этому самому огнестрелу по тем крупным слоникам, на которых запаются (проигрывая одновременно и по энергии, и по кучности, и по весу, и по цене).

А конкретно еванихы-ватоматы - еще и за осыпь хвалят, мол лучше, чем у дробовика.

О-5же, к пистолетам не совсем уловил, как относицо?

ADF 08-05-2014 08:52


PS: у дрозда, вон, тоже электронный УСМ...

John JACK 08-05-2014 14:07


quote:

Originally posted by ADF:

О-5же, к пистолетам не совсем уловил, как относицо?

Ок, в жанре винтовок спортивное оружие уже не безоговорочно превосходит любительское, а местами сливает и даже посасывает.

Воздушки выигрывают у огнестрела по доступности и применимости. А также по возможности стрелять много. Прямо как спортивное оружие у любительского. Огнестрелу патроны стоят дорого и от стрельбы он изнашивается, воздушка — нет.

У дрозда да, электронный УСМ. Спуск можно сделать лучше, чем у любого спортивного, и очередями спортивные пистолеты стрелять немного не умеют. И даже подстраивать тюк ударника под давление в резервативе не могут, вынуждены обходиться механическими редукторами.

А вот например из пистолетов 2240. Надёжный, точный. Но при этом ещё компактный, мощный и правильного калибра.

Повелитель 08-05-2014 14:36


quote:

Originally posted by ADF:

О-5же


PS опять же ещё и пробел забыл


Кстати, никого не смущает, что спортивное делается не на космических заводах, что секретных технологий там тоже нет. Что по стоимости тоже не сильно большой разрыв. Так что если у любителя возникнет вдруг потребность в ТТХ спортивного оружия - любой каприз за ваши деньги.

С-Б-А 08-05-2014 15:04


quote:

Ок, в жанре винтовок спортивное оружие уже не безоговорочно превосходит любительское, а местами сливает и даже посасывает.Воздушки выигрывают у огнестрела по доступности и применимости. А также по возможности стрелять много. Прямо как спортивное оружие у любительского. Огнестрелу патроны стоят дорого и от стрельбы он изнашивается, воздушка - нет.У дрозда да, электронный УСМ. Спуск можно сделать лучше, чем у любого спортивного, и очередями спортивные пистолеты стрелять немного не умеют. И даже подстраивать тюк ударника под давление в резервативе не могут, вынуждены обходиться механическими редукторами.А вот например из пистолетов 2240. Надёжный, точный. Но при этом ещё компактный, мощный и правильного калибра.
Рыцарь хрона и напильника.У вас все с головой в порядке, такое написать.

John JACK 08-05-2014 15:25


Возражений по сути и смыслу нет, только по профилю и аватарке?

Ах да, действительно, откуда им быть.

С-Б-А 08-05-2014 15:38


quote:

Возражений по сути и смыслу нет, только по профилю и аватарке?Ах да, действительно, откуда им быть.
Профилем и аватарками не страдаю, а вот ник раньше был другой S-B-A.

John JACK 08-05-2014 15:42


quote:

Originally posted by С-Б-А:

а вот ник раньше был другой S-B-A.

Спасибо за эту весьма любопытную, но совершенно бесполезную информацию. Значит, по делу возразить действительно нечем. Передайте микрофон ADF, с ним спорить есть о чём и интересно.

С-Б-А 08-05-2014 15:54


quote:

. Значит, по делу возразить действительно нечем. Передайте микрофон ADF, с ним спорить есть о чём и интересно.
Почему нечего. Лечите голову, прежде чем всякую фигню писать.

ADF 08-05-2014 16:06


quote:

Originally posted by John JACK:
У дрозда да, электронный УСМ. Спуск можно сделать лучше, чем у любого спорти...

Да, и ему все это не помогает, включая теоретические подстройки под давление, температуру и погоду на Марсе.

quote:

Originally posted by John JACK:
А вот например из пистолетов 2240. Надёжный, точ...

Этот пистолет - динозавр-исключение родом из прошлого века, когда фирмы-изготовители еще не понимали, что нельзя делать потреблядское дешевое оружие - надежным... Кстати, мой 2240 лежит рядом с 46М и они друг друга совершенно не стесняются

И еще, внезапно, я в базовом тексте про него упоминул. Да вы небось и сами читали, даже?

ober 08-05-2014 16:12


Гамо Компакт давайте обсудим)

scroller 08-05-2014 17:38


Тоже интересуюсь. Тему про P45 прочел.

ADF 08-05-2014 18:12


А нету его почти ни у кого... Теперь это раритет.

scroller 08-05-2014 20:18


Нашел уже два интернет-магазина, где гамо компакт в наличии за 10 тыров. Так что на раритет пока не тянет.

ADF 08-05-2014 20:30


Ну, а реально в пользовании у кого?...

John JACK 08-05-2014 22:31


quote:

Originally posted by С-Б-А:

Лечите голову, прежде чем всякую фигню писать.

Предписания Вашего лечащего врача надо выполнять самому, а не копировать в интернет.

quote:

Originally posted by ADF:

включая теоретические подстройки под давление, температуру и погоду на Марсе.

У Дрозда их даже теоретически нет. Электроника там сделана только с одной целью — иметь автоматический огонь произвольной скорострельности и без использования энергии газа. И что сука характерно, имеет. А умных электронных ударников, заменяющих редуктор и регулировку скорости, в спорте нет и не будет. Не потому что не нужно, а потому что нельзя.

quote:

Originally posted by ADF:

в базовом тексте про него упоминул.

Забыл только написать, что он мощнее любого спортивного пистолета.
Надёжен 2240 только потому, что примитивен (и дёшев!) донельзя. Конструкция у него не менее дурацкая, чем у 1377, общий градус накала меньше тупо ибо что меньше деталей. Типичное "любительское оружие" по классификации ADF, но спортивному где не уступает, а где и превосходит. Нету спортивных пистолетов в калибре 22 и габаритами меньше максимальных разрешённых, что ж поделаешь.

quote:

Originally posted by ober:

Гамо Компакт

Тогда уж все простые неспортивные компрессионники. Вайраух 40, биманы, ещё что-то. У меня вот есть PR15, тот же Компакт, только ствол покороче и под шарики (был).
Точность хорошая только из-за отсутствия отдачи, кожух-рычаг пластиковый, держится защёлкой, при выстреле дёргается, УСМ штамповка, пружины на растяжение. Ему бы хороший прицел и стрелял бы не сильно хуже спортивного. Меньше ресурс, зато внешне прочнее. Спортивный компрессионник уронить страшно, гамо нет — всё в кожухе.

BlacKDeatH 09-05-2014 09:21


quote:

Originally posted by John JACK:

но спортивному где не уступает, а где и превосходит

есть такое понятие, как "скорость открытия клапана, после нажатия на СК", назовём "время срабатывания"

электроника сливает по полной, ибо сначала нужно сделать быструю и надёжную "кнопку", а это фактически механический спуск, а далее уже идёт электроника со своим ударником
время срабатывания в сумме будет в разы больше, ибо тут две ступени фактически одного процесса, а именно спуска

и не надо меня по этому поводу пролечивать

сию тему обсуждал с конструкторам Файнверкбау, когда пытался понять причину изменения СМ в моделях 65 и 80
получил конкретный ответ: борьба за скорость срабатывания

John JACK 09-05-2014 09:44


Кнопка для электроники немного отличается от механического спуска. Примерно одним: нулевым усилием для срабатывания. Обычному микрику от мышки нужен ход в миллиметр и усилие в десятки граммов, с запасом хватает на любой спусковой механизм. И после нажатия на кнопку спуск срабатывает не со скоростью нескольких рычагов, а со скоростью света.
Также сердечник соленоида легче механического ударника с пружиной. И ускорение его при выстреле больше.
У Файнверкбау таки электронный спуск или в спорте он всё же запрещён?

ADF 09-05-2014 10:29


quote:

Originally posted by John JACK:
Забыл только написать, что он мощнее любого спортивного пистолета.

Скуя?! Любой матчевый ПЦП буквально децл крутани - и 2240, при всем уважении к нему, начинает сосать за обе щеки.

quote:

Originally posted by John JACK:
...но спортивному где не уступает, а где и превосходит.

В ощущениях и процессе стрельбы - он таки сильно уступает спортивному пистолету. Ессно речь о 2240 без существенных переделок и с рукояткой, подобной штатной.

quote:

Originally posted by John JACK:
Нету спортивных пистолетов в калибре 22 и габаритами ме...

Калибр - это конечно очевидное техническое отличие, но так ли он помогает пистолету?! Конкретно у 2240 он лишь позволяет снять больше дури с компактного СО2-привода. Ну а габарит... В общем, до 40 с копейкой см у меня все пистолеты одинаково транспортируются и одинаково не лезут в карман. Последнее, что удавалось в карман хотя-бы куртки затолкнуть - 651.

quote:

Originally posted by John JACK:
Кнопка для электроники немного отличается от механического спуска. Примерно одним: нулевым усилием для сра...

Так в спорте усилие спуска ограничено снизу, обычно в районе 500г. Так что хоть он там у тебя позитронный с тахионовым трактом передачи информации и гравитационным компенсатером - а 500г усилия иметь обязан Кстати, на некоторых матчевых арбалетах электронные спуски уже довольно давно. И в отдельный класс, вроде, никто их не выносил.

quote:

Originally posted by John JACK:
...Также сердечник соленоида легче механического ударника с пру...

Это не так. Темы по электроударникам для ПЦП почитай - там теже самые массы, что у мехуических. Это только конкретно у дрозда, да и то под вопросом, ударник чуть легче механического, да и то если сравнивать с избыточно тяжелыми крысиными ударниками. У всяких 654 и 651 - подвижная масса, что по клапану херачет, никак не больше, чем сердечник дроздового соленоида.

John JACK 09-05-2014 10:44


quote:

Originally posted by ADF:

ПЦП буквально децл крутани - и 2240

Ну ты понил.
У матчевых пистолетов скорость не ограничена ли таки конструктивно путём сечений и усилий? Много ты их не накрутишь, и дырка ствола от кручений не потолстеет.
Ощущения от стрельбы близки к онанизму. Важен результат. И от граммовой пули он всяко весомее.

quote:

Originally posted by ADF:

Так в спорте усилие спуска ограничено снизу, обычно в районе 500г.

Вот-вот. Потому "спортивный спуск" у пистолета это далеко не то же самое, что "спуск спортивного пистолета".
Усилие микрику же можно приделать любое. Не зависящее от работы собственно спускового механизма, сразу с нужным ходом и прочим характером.
Арбалеты конечно здесь к месту, лучше пневматических же винтовок. Также там спуск, не спуск, отдача и расколбас при выстреле всяко гораздо больше.

quote:

Originally posted by ADF:

там теже самые массы, что у мехуических.

Меньше как минимум на массу пружины не?И без расколбаса от этой пружины, строго линейное движение.
И никакая пружина не позволяет иметь идеальное плато без редуктора плюс регулировку скорости на лету. Электронный ударник позволяет, пусть теоретически и только в одном образце.

BlacKDeatH 09-05-2014 12:02


quote:

Originally posted by John JACK:

Кнопка для электроники...

Кнопка для электроники не имеет параметров изменения настроек: аля свободного хода, усилия свободного хода, хода спуска, усилия спуска, хода после спуска

всё это надо на неё навешивать дополнительным c ударником, который даванёт уже на саму электронную кнопку со 100%-ой вероятностью её срабатывания на замыкание/размыкание
иначе сия кнопка не предсказуема в поведении

всё вышеуказанное решается обычной механикой, делая это быстрее и без электроизвращений

это как иметь турбину, вырабатывать ей электричество, а потом уже крутить электромотором пропеллер самолёта или колёса автомобила
улавливаешь насколько медленней поедем?

промежуточный балласт не нужен!

BlacKDeatH 09-05-2014 12:09


quote:

Originally posted by John JACK:

Важен результат. И от граммовой пули он всяко весомее.

результат будет много хуже, ибо отдача больше

BlacKDeatH 09-05-2014 12:17


quote:

Originally posted by John JACK:

Усилие микрику же можно приделать любое. Не зависящее от работы собственно спускового механизма, сразу с нужным ходом и прочим характером.

ты не понимаешь одного, что спортсмену нушен не просто спуск, а ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ спуск
при нажатии на СК ты уже готовишся к выстрелу, тебе нужен некий свободный ход с упором в "спуск"
на этапе подхода к этому "спуску" ты и выцеливашь цель, что бы в "доли мгновения" после упора в "спуск" у тебя произошёл выстрел
ну а там уже "под себя" каждый усилия и хода делает, кому-то подольше подумать, кому то пожёстче ход, ибо кожа на пальце погрубее, допустим

ты не стрелял из матчи, ни разу!

ADF 09-05-2014 12:38


quote:

Originally posted by John JACK:
У матчевых пистолетов скорость не ограничена ли таки конструктивно путём сечений и у...

Признаюсь, матчевых ПЦП-пестиков в руках почти не держал (все-же матчевые ПЦП пистолеты - очень специфичны и в силу конской цены берут их лишь совсем конкретные спортсмены, в отличие от даже матчевых винтовок). Но сколько общался-читал, все, кто хотел - без труда накрутил свои ПЦП-пестики на карошлепные энергии.

quote:

Originally posted by John JACK:
...онанизму. Важен результат. И от граммовой пули он всяко весомее...

Если честно, выстрел из 2240 в половине случаев напоминает рогатку: долетает, пинает, а внутрь не проходит. Конкретизируя, это 135-140 граммом. Примерно как подойти и мишень сапогом пнуть.

quote:

Originally posted by John JACK:
...Усилие микрику же можно приделать любое. Не зависящее от работы собственно спускового ме...

Спортивные спуски - уже много лет как отработаны с точки зрения конструктива. Буквально 1-2 дополнительных звена по сравнению с потреблядским спуском - и такой проблемы, как зависимость спуска от остального механизма, просто нет. Механика спортивных спусков отработана, доказала свою жизнеспособность и надежность, технологична в производстве (с поправкой на "лишние" детали). Нет внятных причин туда еще и кусок компьютера советь, к которому не забывать заряжать батарейку.

quote:

Originally posted by John JACK:
...Меньше как минимум на массу пружины не?

Демагогия. Ибо масса ударника не определена точно и не зафиксирована: может он вдвое тяжелее ударника механического спуска и о пружине тут вообще лучше не вспоминать, ибо ее масса не влияет?

quote:

Originally posted by John JACK:
И без расколбаса от этой пружины, строго линейное дви...

Соленоид имеет очень нелинейное усилие втягивания и нелинейную кривую разгона. Да у него все нелинейное, даже провода - и те кривые! В общем, говорить о линейности, да еще и как преиммуществе ЭМ-ударников - йаб не стал.

Согласен только про удобство подстройки-регулировки, а заодно компоновки всей этой системы (провода можно куда угодно протащить, не привязываясь к кинематике связанных подвижных запчастей). Но об очевидных вещах хуле спорить-то...

ober 09-05-2014 14:14


Я из своего файна долбил ворон. Дааа. Скальпель против ножовочного полотна по дереву

Повелитель 09-05-2014 16:38


quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Кнопка для электроники не имеет параметров изменения настроек: аля свободного хода, усилия свободного хода, хода спуска, усилия спуска, хода после спуска

блин, вы умный или глупый? вопрос риторический. Только умный человек признает себя глупым.
воставит СК с регулируемой пружинкой, герконом и т.п. - религия не позволяет.

Поймите уже - все технические задачи - решаемы. Вопрос только ресурсов и желания.
Спорт - ограничен правилами, им насрать на ваши возможности и желания.
Спортивные машинки конечно круче ширпотребных. Но если брать эксклюзивную пневматику - то картина совсем другая, даже сравнивая только по спортивным ТТХ.

ADF 09-05-2014 16:46


quote:

Originally posted by Повелитель:
Но если брать эксклюзивную пневматику - то картина совсем другая, даже сравнивая только по спортивным ТТХ.

Эксклюзивная пневматика не имеет за собой конструкторского опыта фирм, производящих спортивное оружие. И поэтому даже при высочайшем качестве изготовления - она будет уступать по результативности спортивной. Также, как какой-нибудь бентли уступит формуле-1 несмотря на втрое бОльшую цену.

ober 09-05-2014 16:51


За бентли девки дают

ADF 09-05-2014 16:56


quote:

Originally posted by ober:
За бентли девки дают

За формулу 1 тоже дают

ober 09-05-2014 17:05


Я те по секрету скажу. Болиды они одноместные. Нельзя посадить рядам блондинку

ADF 09-05-2014 17:41


quote:

Originally posted by ober:
...одноместные. Нельзя посадить рядам бло...

Ну что за побирательство, трааться в автомобилях?! Покатался, а потом спокойно в номера!

ee99 09-05-2014 19:56


По поводу CZ стволиков- как у них получается на всех скоростях выруливать?
Слово Твист знакомо, но важно так, по крестьянски))

ADF 09-05-2014 20:08


quote:

Originally posted by ee99:
По поводу CZ стволиков- как у них получается на всех скоростях выруливать?

Да потому, что шаг нарезов все одно одного порядка для всех скоростей и условий стрельбы... Плюс сами производители пуль - подстраиваются и производят такие, которые стабильны в определенном (широком?) диапазоне скоростей вращения. Так или иначе, это не является особой проблемой, как видно.

John JACK 09-05-2014 21:00


quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Кнопка для электроники не имеет параметров изменения настроек: аля свободного хода, усилия свободного хода, хода спуска, усилия спуска, хода после спуска

Татышо?
Параметров изменения настроек можно повесить сколько угодно на спусковой крючок, который собственно и давит на микрик. Усилия до, во время и после спуска — пружины, ход — ограничительные винты.
Про непредсказуемость электронной кнопки — это, извините, ололо. У вашей мышки за три бакса клик тоже процесс вероятностный, или всё же происходит каждый раз когда надо? На клавиатуре буквы тоже вроде не пропускаются и не залипают.
Это как имея ногу, нажимать ей на рычаг газа, а не давить на педаль велосипеда.

И что характерно, везде кроме самолётов, турбины используют обычно именно так: крутят ими генератор, а от него — колёса электромотором.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

результат будет много хуже, ибо отдача больше

Ок, у калибра 14.5 мм ПТРД результата вообще быть не должно, ибо отдача ключицы ломает и сетчатки отклеивает. А 8.8 см вообще детская хлопушка.
Для результата часто надо донести десяток джоулей до всего комара, а не выцеливать ему на выбор правое или левое яйцо.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

ты не понимаешь одного, что спортсмену нушен не просто спуск

ADF, вот он тоже тему не читал!
Тема прямо называется: "Зачем НЕ спортсмену..." ! Спортсмену нужны свободный ход, доли мгновения и тонкая настройка. Мне — не нужны. Мне от спортивного пистолета нужно то, что он сделан грамотнее любительского, чтоб стрелять и попадать, а не чтоб продать. Спортивный спуск со всеми спортивными настройками нам тут в этой теме не нужен, достаточно просто хорошего спуска.

quote:

Originally posted by ADF:

Но сколько общался-читал, все, кто хотел - без труда накрутил свои ПЦП-пестики на карошлепные энергии.

Мы же с тобой взрослые люди и оба понимаем, что чтоб отшлёпать кара, достаточно трёх джоулей по месту. А семи с половиной и вовсе по уши. Матчевые не-ПЦП же, на которые ещё имеет смысл смотреть не в конец двинутому любителю, гонятся плохо, от слова "совсем никак".

А из 2240 ты ванны пробивать хочешь? Вас, Петровых, не поймёшь. То вам дырокол, то вам пинок сапогом. Пинок хоть не опасен дальнейшим полётом пули.

quote:

Originally posted by ADF:

Спортивные спуски - уже много лет как отработаны с точки зрения конструктива. Буквально 1-2 дополнительных звена по сравнению с потреблядским спуском - и такой проблемы, как зависимость спуска от остального механизма, просто нет. Механика спортивных спусков отработана, доказала свою жизнеспособность и надежность, технологична в производстве (с поправкой на "лишние" детали). Нет внятных причин туда еще и кусок компьютера советь, к которому не забывать заряжать батарейку.

Мы за сто лет придрочились идеально делать часы с кукушкой, они кукуют каждый раз, и эти ваши новомодные электронные не нужны. Вдруг из них ещё кристаллы выльются, они ж жыдкие!
Дополнительные звенья или лишь уменьшают зависимость, ценой того, что шептало держит ударник на доли миллиметра, или замедляют срабатывание спуска. Куски компьютера же жрут батарейки примерно ноль, даже в примитивном дрозде тупых батареек на тысячи выстрелов хватает. Расскажи ещё что спортсмен перед соревнованиями вычистит и проверит оружие, осмотрит пули, постирает форму и протрёт тряпочкой очки, а мобильник и аккумулятор зарядить забудет.
Также электроника гораздо технологичнее точной механики. Точная механика должна быть каждый раз сделана абсолютно точной, иначе она уже не точная и может даже вообще не механика. Ещё и изнашивается рано или поздно, требует чистки и смазки. Электроника, сделанная тупо по технологии из купленных в магазине копеечных точных компонентов, уже будет достаточно точной. Она не изнашивается, не вырабатывает ресурс, не теряет настройки.
Компьютеру вон из всего ТО надо только вентиляторы от пыли чистить. И то потому что они механические.

quote:

Originally posted by ADF:

масса ударника не определена точно и не зафиксирована: может он вдвое тяжелее ударника механи

А почему не втрое легче? Масса ударника механики не может быть меньше некого пердела. Потому что скорость расширения пружины ограничена. И жёсткость пружины тоже, чтоб её можно было легко взвести руками. Ускорение сердечника соленоида же может быть любым, тяжёлыми их делают только по инерции конструсторчкой мысли и чтоб сэкономить на понденсаторах.

Нелинейное усилие и нелинейный разгон — не то. Механически соленоид движется идеально по прямой. Ударник же разгоняется спиральной пружиной, которую всегда хоть немного, но крутит и даже с лучшей направляющей колбасит. Да и срыв с шептала у него несимметричный.

quote:

Originally posted by ADF:

Эксклюзивная пневматика не имеет за собой конструкторского опыта фирм, производящих спортивное оружие. И поэтому даже при высочайшем качестве изготовления - она будет уступать по результативности спортивной.

Зато у фирм, производящих спортивное оружие, конструкторский опыт только в производстве спортивного оружия. Болид Формулы-1 по результативности обгонит трактор, но очевидно кто кого будет вытаскивать из кювета. Результативность разная бывает. Иногда она меряется в вёдрах или кабанчиках.

Ну что, таки спортивное оружие не со всех сторон лучше неспортивного?

Повелитель 09-05-2014 22:15


quote:

Originally posted by ADF:

Эксклюзивная пневматика не имеет за собой конструкторского опыта фирм

ох, ну абассцаться теперь.
Вы действительно верите в то, что пневматическая винтовка спортивная по сложности производства равна хотя бы тому же отстойному Бентли?
Не смешите меня.
Т.е. всеж у спортивной пневматики действительно космические технологии, которые просто так не скопировать?

"Сдаётся мне, Фердыщенко, что вы, как обычно, врёте!" (с).

ober 09-05-2014 22:39


Спорт производится невзирая на стоимость тех процесса. Дрозды делают из говна и палочек от мороженооо

Панкратов 09-05-2014 23:10


quote:

Originally posted by John JACK:

чтоб отшлёпать кара, достаточно трёх джоулей по месту.

Ни-фи-га.
В проекцию галстука сбоку, через маховые, не хватает! т.е. вообще не хватает.

ee99 09-05-2014 23:47


Электронника она конечно хороша, но...
Вот мне приглянулся пример с педалью газа. Машина карбюраторная простояла 1,5 года. Решил поставить на ход. Ну все продул, топлива со всех сторон закачал и завел. Педаль- стальной тросик- карбюратор. Всё под контролем, всё механически, всё завелось и заработало)). Посмотрел сейчас стоит Е-педаль. То есть нажимаешь на педаль там электрика(сопротивление меняется), передает сигнал на мозги, они Думают и отдают команду инжектору- во как!? Да я теперь в эту систему не полезу(((
По мне все эти навороты ни к чему, только вред.
ИМХО Ну а с пистолем если есть эта электронника, то тогда и пульки не нужны. Пуляешь в электронную мишень( сейчас в каталогах на топ пневматику они в конце рекламируются). Смотришь результаты. Но по мне это не Айс, нужно чувствовать механнику полностью- начиная с спускового кручка и до того как пулька дырявит бумажку.

ADF 10-05-2014 05:46


quote:

Originally posted by Повелитель:
ох, ну абассцаться теперь.
Вы действительно верите в то, что пневматическая винтовка спортивная по сложности производства ра...

Это не ты ли уже отметился, как знатное трепло, не? А то я в вас, воинствующих нубах, теряться стал, сколько вас наповылезло за последние полгода

Объясняю последний раз: разница между спортивной и дорогой штучной винтовкой (пистолетом) не в цене и сложности конструкции. А в знаниях, которые за этим стоят. Эксклюзивная винтовка может иметь превосходный, но не спортивный спуск, превосходную, но не спортивную ложу. Даешь ее по очереди в руки двум десяткам спортсменов, с возможностью потренироваться и пострелять в мишень, и средний результат стрельбы из этой эксклюзивной винтовки будет чуть хуже (а может быть вовсе не чуть, а значительно хуже), чем из спортивной винтовки. Потому, что мастера, занимающиеся штучным эксклюзивом, зачастую не имеют возможности откатывать свое изделие в широком кругу профессиональых спортсменов - и не учитывают мнения и опыт людей, которые действительно умеют стрелять. В лучшем случае, эксклюзив делается и эффективен в руках одного конкретного человека - заказчика. Или в руках самого мастера. Но в спорт штучное оружие почти не лезет. Посмотри на соревнования высокого уровня - много ты там видел не серийных пистолетов и винтовок?...

А главное - не пиши больше хрень в присутствии действительно разбирающихся людей.

ADF 10-05-2014 06:15


quote:

Originally posted by John JACK:
...чтоб отшлёпать кара, достаточно трёх джоулей по месту.

Но все-же предпочитают доносить больше, и на среде ствола чтобы побольше выпукивалось. Джоулей эдак 15-20.

quote:

Originally posted by John JACK:
...гонятся плохо, от слова "совсем никак".

Ты походу потроллить меня решыл, да? Да, чуть меняют ударники, сечения дырок, в клапане колупаются. Как и у многих ПЦП при настройке. Но в итоге без всяких нанотехнологий получают свои 0,2 сотни джоулей пуков на 10-15.

quote:

Originally posted by John JACK:
...А из 2240 ты ванны пробивать хочешь? Вас, Петровых, не...

Для началу, чтобы хотя-бы долетал помгновеннее. А в реальности - у него преиммуществ в дальности нет. Ну да: он кучный и относительно дурной, но предел прицельной дальности ограничивается теми-же 20-ю метрами, что у большинства пистолетов. Дальше - летит слишком уж долго, криво и с возрастающим элементом сюрприза.

quote:

Originally posted by John JACK:
... и эти ваши новомодные электронные не нужны. Вдруг из них ещё кристаллы выльются, они ж жыдкие!

Приведу дальнюю аналогию.
В приводах - до сих пор коллекторные моторы, хотя бесколлекторники благодаря китайцам нынче аж даже дешевле стоят, при этом вдвое дурнее на единицу веса и коллектор не горит. Но вот не спешат их в автоматики сракбольные ставить. А знаешь, почему? Потому, что конкретно в приводе - это не является узким местом раз; два - не даст никаких вменяемых преиммуществ по сравнению с уже существующим решением. Чтобы сточить щетки коллектора, надо от 250 до 500 тысяч (!) выстрелов, к тому моменту автомат три раза пополам дриснет.

Вот со спусками похоже: механика там достаточно проста и не имеет никаких таких проблем типа усилия и скорости срабатывания. Точнее, скорость срабатывания, а она не более двух десятком миллисекунд, там не является критичной. Сделай спуск электронным - с точки зрения пользователя будет все тоже самое: он не сможет заметить разницу. Только надо будет еще не забыть в день соревнований, что за полгода тренировок батарейка в спуске могла подсесть... В арбалетах с электроникой - на бок выводили индикатор заряда батарейки в электроспуске: как раз для решения той проблемки. И все ради того, чтобы называть себя европейцами? непонятно ради чего, словом.

quote:

Originally posted by John JACK:
Также электроника гораздо технологичнее точной механики.

Bullshit!

Микроэлектроника - САМОЕ (!!!) грязное производство в мире. На каждый микропроцессор чуть ли не бочка вредного химического дерьма приходится. Технологичности там нет, там есть только низкая для конечных потребителей цена за счет сверхмассового производства. Просто в настоящий момент это единственный способ производить "умные" куски кремния.

А вот механические детали, особенно в случае литья + последующей механической обработки некоторых поверхностей - это очень технологичный процесс, который может быть огранизован даже в гаражной мастерской.

То, что контроллер для электронного спуска ты просто покупаешь за 50 рублей и вставляешь в свой пыцтолет - не повод наивно думать, что кусок испорченого примесями кремния - технологичен.

quote:

Originally posted by John JACK:
Она не изнашивается, не вырабатывает ресурс, не теря...

Да что тебя так надежность беспокоит? У тебя запятая на этот счет?
К слову сказать, электронику может убить простая статика или капля воды попадет и эррозия съест дорожки... Надежность во всех случаях - определяется конкретным исполнением и качеством этого исполнения, а не физическими принципами в основе устройства или там числом деталей.

quote:

Originally posted by John JACK:
А почему не втрое легче? Масса у...

Это было сказано лишь к тому, что мы массу ударника не определяли, кроме абстрактных сравнительных характеристик, а ты уже значительно меньшую массу пружинки из массы ударника вычетаешь.

quote:

Originally posted by John JACK:
... обгонит трактор, но очевидно кто кого будет вытаскивать из кювета. ...
Ну что, таки спортивное оружие не со всех сторон лучше неспортивного?...

В отличие от тракторов с боллидами, у пневматического пистолета - цели и задачи более конкретные. Даже новичок, покупая "почтишто настоящий боевой МР-654", при этом все-же намерян из него стрелять и куда-то там попадать. Для этого он к пистолету даже шарички и балончечки покупает тут же. И вот как раз мысль о том, что именно для прицельной стрельбы лучше приспособленно спортивное оружие - я и пытаюсь донести! Причем приспособлено оно настолько лучше, что руками новичков, впервые взявших спортивный пистолет в руки, можно ощутить эту значительную разницу. Когда оружие сделано не пародией на другое оружие, а сделано как самобытный стреляющий механизм, специально предназначенный для эффективного попадания по малоразмерным целям.

ober 10-05-2014 10:42


Мужики, я давно уже ни х не понимаю в этой дискуссии. Но, воображая вас с шляпах с гусиными перьями и с лютнями, говорящими красиво нараспев, получаю огромное удовольствие)

ADF 10-05-2014 11:28


quote:

Originally posted by ober:
...с гусиными перьями и с лютнями, говорящими красиво нараспев, получаю огромное удовольствие)

Ну вам-то из Европы виднее!

John JACK 10-05-2014 16:16


quote:

Originally posted by ee99:

Да я теперь в эту систему не полезу(((
По мне все эти навороты ни к чему, только вред.

Перевожу: всё работает так же хорошо, настройки не требует. Но я его боюсь потому что не понимаю и не могу потрогать.

quote:

Originally posted by ADF:

Даешь ее по очереди в руки двум десяткам спортсменов

А откуда в этой теме взялись спортсмены? Мы обсуждаем спортивное оружие, да. В руках НЕ спортсменов.

quote:

Originally posted by ADF:

Да, чуть меняют ударники, сечения дырок, в клапане колупаются. Как и у многих ПЦП при настройке. Но в итоге без всяких нанотехнологий получают свои 0,2 сотни джоулей пуков на 10-15.

Няша, ты читать разучился? Какие, нафиг, ударники и 0.2 сотни у не-ПЦП? То есть у того же 46 или углекислотников. Матчевые ПЦП-пистолеты любителю дохрена дороги. Матчевые не-ПЦП, то есть, для не умеющих в читать буквы, ППП, компрессионники и СО2, любитель может купить, но не может разогнать.

quote:

Originally posted by ADF:

А в реальности - у него преиммуществ в дальности нет.

Няша, ты издеваешься.
Какие, нафиг, преимущества в дальности тебе должны быть у пистолета? Из пистолета стреляют с рук и неустойчивых положений, дальность его ограничена тем, что вдаль не сможет прицелиться стрелок, а не не долетит пуля.
Большой калибр имеет преимущество в энергии, доносимой до цели. .22 попадает на те же 10-20 метров, что и .177. Но бьёт больнее и не насквозь.

quote:

Originally posted by ADF:

Потому, что конкретно в приводе - это не является узким местом раз; два - не даст никаких вменяемых преиммуществ по сравнению с уже существующим решением.

Три — потому что для бесколлекторного двигателя надо перекомпоновывать половину гирбокса.
Ноль — потому что производители мудаки. И до сих пор не могут даже поставить электронный ключ вместо горящей раз в сезон контактной группы. А для бесколлекторника надо целый контроллер ставить, а не жалкий один транзистор.
Работает — хорошо. Дёшево в производстве — ещё лучше. Игроки вынуждены постоянно покупать запчасти — вообще замечательно!

quote:

Originally posted by ADF:

Вот со спусками похоже:

Мы сто лет делали часы с кукушкой, они замечательно кукуют!
Ужас какой: на бок пистолета придётся вывести индикатор спуска! Манометр тебя не смущает? А то за год тренировок и воздух мог подкончиться.
Арбалету электронный спуск толком не нужен. Спортивному пистолету тоже, хоть и не помешает. Дополнительными возможностями хотя бы. Меньший расход и экономия на массе редуктора, быстрый подбор кучной скорости... А вот любительскому пистолету электронный спуск полезен. Потому что гибче, любитель ведь не стреляет постоянно в одной позе, на одно расстояние и по одной мишени.

quote:

Originally posted by ADF:

Микроэлектроника - САМОЕ (!!!) грязное производство в мире. [...] Технологичности там нет, там есть только низкая для конечных потребителей цена за счет сверхмассового производства.

Няша, ты ещё и значения слов не знаешь.
Технологичность это не выдуманная феечками "экологичность". Это и есть лёгкость для производства, в том числе сверхмассового.
Вот как раз литьё (если не в кокиль тысячами штук) и тем более механическая обработка нифига не технологичнфы. Потому что это сложно и дорого.
Чтоб сделать электронный УСМ, ты покупаешь в магазине копеечные стандартные! детали, травишь плату (принтером), паяешь (роботом) и заливаешь смолой. Из нестандартных деталей только соленоид с сердечником. Быстро, дёшево, со стабильным качеством.
Для механического УСМ же нужен металл, нужны станки, оснастка к станкам и программа под совершенно нестандартные, не применяющиеся нигде больше детали. Термообработка, шлифовка, ручная сборка. И так с каждым изделием. Много операций, ни одной стандартной детали — высокая цена и при этом необходимость тщательного и постоянного контроля качества.
Именно то, что я покупаю контроллер за 50 рублей, и говорит о том, что он технологичен.

quote:

Originally posted by ADF:

К слову сказать, электронику может убить простая статика или капля воды попадет и эррозия съест дорожки... Надежность во всех случаях - определяется конкретным исполнением и качеством этого исполнения, а не физическими принципами в основе устройства или там числом деталей.

Механику может убить простая песчинка, или капля воды попадёт и все оси заржавеют.
Надёжность определяется физическими принципами в первую очередь. Электроны не трутся, не изнашиваются, не требуют смазки и не стареют. От числа деталей надёжность тоже зависит, хоть и меньше чем от нагрузки на каждую деталь.
Физические принципы ещё и позволяют уменьшить влияние качества исполнения почти до нуля. Электронную плату можно процарапать гвоздём, пропаять топором, и если она исправна, то будет работать не хуже самой аккуратной заводской.

quote:

Originally posted by ADF:

И вот как раз мысль о том, что именно для прицельной стрельбы лучше приспособленно спортивное оружие - я и пытаюсь донести!

Эту мысль ты донёс.
Нюанс в том, что ты принялся доносить уже следующую мысль: "спортивное оружие лучше приспособлено для любой стрельбы!"

quote:

Originally posted by ADF:

а сделано как самобытный стреляющий механизм, специально предназначенный для эффективного попадания по малоразмерным целям.

И здесь у тебя минимум одно слово лишнее.
В общем же заявление верно. Оружие, сделанное изначально как пневматическое, может стрелять лучше, чем пародия или особенно испорченный ММГ. Например, Атаман-М1 стреляет гораздо лучше, чем МР-654К. А Дрозд лучше, чем Тирекс.

quote:

Originally posted by ober:

говорящими красиво нараспев, получаю огромное удовольствие)

Так для этого оно и нужно же.

ADF 10-05-2014 16:55


JJ, ты по второму кругу в аргументах пошел, тебя заело?
Походу надо чтобы сверху ктонибудь стукнул, чтобы ты отвис Правда сложно будет найти того, кто бы тебя стукнуть рискнул

ПЦП-пистолеты таки тоже относятся к спортивным. Да, дорогие - но как и любое спорт оружие, превосходят потреблядское. Иногда начинаю хотеть штырь LP50.

John JACK 10-05-2014 19:30


Так до тебя даже со второго раза не доходит же.

ПЦП-пистолеты относятся к спортивным, да. И превосходят потреблядское только по точности. Кстати меня надёжность беспокоит ничуть не больше, чем тебя ресурс.
А относительно доступные спортивные пистолеты таки не гонятся.

ADF 10-05-2014 19:40


Надежность и ресурс - вещи очень сильно связанные.

ADF 11-05-2014 04:40


Еще,

quote:

Originally posted by John JACK:
А относительно доступные спортивные пистолеты таки не гонятся.

А вот кстати если вы все про иж-46(м), так он-то как раз издревле гонится и лет 12-15 назад это деяние было даже популярным. Просто в наши дни - технологии древних забыты. Как достаточно простую сборочную единицу под днище насоса впердолить и получалась весьма злющая и кучная как лазер карошлепка.

Пал/Бор 11-05-2014 10:28


quote:

Originally posted by ADF:

технологии древних забыты.

Поделитесь пожалуйста!

quote:

Originally posted by ADF:

получалась весьма злющая

А сколько это в метрах?

БОБ-47 11-05-2014 12:35


quote:

технологии древних забыты.
Не забыты, а, скорее, отвергнуты за ненадобностью. Мало любителей портить хороший пистолет не свойственным ему апгрейдом. Точность, без дополнительной установки отсекателя, падает. Лучше уж купить, таки, Зораки Ультра и шмалять в своё удовольствие.

John JACK 11-05-2014 16:10


quote:

Originally posted by ADF:
Надежность и ресурс - вещи очень сильно связанные.

Связанные, но не сильно.Есть такое слово например "расходники".
Надёжность зависит больше от качества обработки, ресурс от качества материалов. Пластиково-силуминовый эйрсофт вылизан и надёжен, но рано или поздно стирается. Железный ижик имеет дикий ресурс, но из-за кривости изготовления ненадёжен.

quote:

Originally posted by ADF:
Как достаточно простую сборочную единицу под днище насоса впердолить и получалась весьма злющая и кучная как лазер карошлепка.

Ага, переделка в МК. Только при этом пистолет 1. перестаёт быть спортивным и 2. теряет так наяриваемую здесь вечнонадёжность и вечноресурсность. Рычаг от несвойственных нагрузок ломается (причём даже в компрессионной версии при лишней регулировке), с клапаном тоже беды были. Как научились тюнить 1377, так сразу и перестали издеваться над 46. Тем более что 1377 с доводкой УСМ и другой рукояткой для любителя стреляет ничем не хуже 46-МК.

ADF 11-05-2014 19:07


quote:

Originally posted by БОБ-47:
Не забыты, а, скорее, отвергнуты за ненадобностью.

True.

quote:

Originally posted by БОБ-47:
Точность, без дополнительной установки отсекателя, па...

Нифига там не падает и не из-за отсутствия отсекателя. Просто с большей дурью - пистолет сильнее брыкает (да, у компрессионок тоже есть наноотдача) и требования к устойчивости и хвату повышаются. Но для целей карошлепинга сверху обычно прицел еще садится, что увеличивает массу. Главное - снимать нафиг передний хомут, так как при выстреле даже в однокачковом варианте - цилиндр и все с ним связанное при резком снятии нагрузки на поршень - дергает. Если при стрельбе за рычаг придерживать - по этой самой причине кучу не собрать.

MadRoy 12-05-2014 07:59


quote:

Но в спорт штучное оружие почти не лезет. Посмотри на соревнования высокого уровня - много ты там видел не серийных пистолетов и винтовок?...

Дык, если моя память меня еще не подводит, в олимпийке запрещены штучные винтовки. Там тока с серийными можно, с партией что-то около не менее 1000 штук. Могу ошибаться, но где-то встречал такую информацию...

ADF 12-05-2014 14:06


Вот это было бы интересно уточнить. Сам такого ограничения не помню, но не буду утверждать, есть или нет.

Повелитель 12-05-2014 15:01


quote:

Originally posted by ADF:

Просто с большей дурью - пистолет сильнее брыкает

Хмм... Ну вы либо умный, либо глупый
Давайте разберемся... отсекатель, по вашей терминологии - дульный тормоз. Когда он начинает работать? Вообще, когда на него воздействуют сжатые газы?
Нууу - таки когда пуля покинула ствол. Если нет - то у нас разновидность шароплюя, причем дерьмовенькая...
А теперь - когда пуля покинула ствол, как на неё влияет отдача?

И, возвращаяст к наши баранам - вы сами Как себя оцениваете? Всё ещё умнее всех конструкторов оружия, ставящих отсекатели... Или не очень?

БОБ-47 12-05-2014 15:24


quote:

Нифига там не падает и не из-за отсутствия отсекателя
Нет, батенька, отсекатель нужен матчевому пневматическому оружию, чтоб пуля, покинув ствол, не испытывала ненужного давления струи газа в "ж..у", а то, таки, вильнёт ненароком... но ведь карошлёпам оно не надоть...

ADF 12-05-2014 16:05


quote:

Originally posted by БОБ-47:
Нет, батенька, отсекатель нужен матчевому пневматическому ору...

Была одно время мода на УОС-ы. Была и прошла. Топовая спортивная пневматика, включая винтовки для ФТ (которые не ограничены 7,5 Дж), в большинстве своем не имеет УОС.

Конкретно по 46-ому, я не зря упомянул о конвульсиях цилиндра. Попробуйте собрать две максимально тугих кучи с упора: одну кучу - держа пистолет только за рукоятку двумя руками, а вторую кучу - держа второй рукой за рычаг взведения или морду компрессора. Уверяю, от разницы на мишени - офигеете!

Так вот, при просто выстреле цилиндр тоже дергается и сообщает всему пистолету паразитные колебания, причем колебания эти распространяются по пистолету до вылета пули из ствола - сразу же, как давление под поршнем начинает ослабевать, т.е. в момент срабатывания клапана.

Несложно представить, как дрыгается пистолет, когда у него в основании цилиндра энергии не на 5Дж пука, а на все 12-15Дж. И особенно когда передний хомут не снят, как стреляют многие любители.

quote:

Originally posted by Повелитель:
Давайте разберемся...

Ты все еще тут? Сгинь уже, гений.

Для всех остальных напомню, что самое кучное в мире (!) пулевое спортивное оружие - винтовки для бенчреста в классе unlimited - не имеют никаких УОС и прочих дульных устройств:

БОБ-47 12-05-2014 16:38


quote:

пулевое спортивное оружие - винтовки для бенчреста в классе unlimited
Это же огнестрел! А у пневматических винтовок, таки, роль отсекателя выполняет кожух ствола.

John JACK 12-05-2014 16:39


В общем же, не-ПЦП спортивные пистолеты или не гонятся, или утрачивают от этого качества спортивных. Преимущество в мощности таки остаётся за пистолетами любительскими.
С двух рук разница в точности между 46-МК и 1377 с доработанным спуском например будет незаметна. При том, что 1377 дешевле и внезапно надёжнее.

БОБ-47 12-05-2014 17:01


quote:

С двух рук разница в точности между 46-МК и 1377 с доработанным спуском например будет незаметна
Всецело зависит от "ловкости рук". У хороших стрелков разница будет. Иначе, стреляли бы из МР-53М, намного дешевле... а то всё из безумно дорогих Штееров норовят!

ADF 12-05-2014 17:06


quote:

Originally posted by БОБ-47:
Это же огнестрел!

Именно! Там давление выхлопа на срезе ствола - 2-3 тысячи атмосфер против пневматических 20-50!
Импульс выхлопа газов в огнестреле - как минимум вдвое превышает импульс самой пули этого огнестрела! А вот же, однако, никто не борется с влиянием этого выхлопа на полет пули.

quote:

Originally posted by БОБ-47:
...роль отсекателя выполняет кожух ствола.

Штоа?!

Дульное устройство либо есть, либо нет. Кожухи ствола тут как бы не при чем. А если у некоторых моделей и кажется, будто кожух ствола свисает и что-то делает после дульного среза - так имеет место быть дульное устройство, интегрированное в этот самый кожух, а не кожух ствола, работающий как дульное устр-во!

quote:

JJ писал:
...в точности между 46-МК и 1377 с доработанным спуском например будет незаметна. При том, что 1377 дешевле и внезапно надёжнее.

Из охотничьих пистолетов на охотничьи дистанции - стараются при любой возможности стрелять с упора. Срук - разница может быть много между чем незаметна в руках любителя... Вон, некоторые вообще из аникса стреляют зажмурившись и рады.

Про надежность: ну, допустим, у 46М ломает шатун. После первого грамотного ремонта (знаю людей, кто их пачками чинил и научился делать это правильно) - проблема шатуна исчезает. А еще есть просто 46, которые без буквы "М". У них шатун прямой и они в МК варианте не менее надежные, чем просто. О снижении ресурса можно говорить лишь теоретически, так как на практике пиковые усилия в насосе примерно теже - просто ходок больше делается (замечу, что основное число ходок насоса - с меньшим усилием), чтобы натолкать большой заряд воздуха.

А вот про 1377 - самый заядлый некогда его адепт, Гоша, может кое-что рассказать, если спросить осторожно. Почему он свой утюненый в хлам 1377 в МК варианте, чуть ли не с реальной позолотой на железках и бриликами в деревяшках, все-таки продал...

John JACK 12-05-2014 17:29


quote:

Originally posted by БОБ-47:

Иначе, стреляли бы из МР-53М

У пружинных пистолетов с точностью большая пичалька, особенно у "любительских". Матчевые обычно делают или с противопоршнями, или с откатом. И да, они не тюнятся.

quote:

Originally posted by ADF:

Из охотничьих пистолетов на охотничьи дистанции - стараются при любой возможности стрелять с упора. Срук - разница может быть много между чем незаметна в руках любителя...

С упора, без подушки и приклада, разница тоже будет незаметна. Тем более что 1377 на рычаг можно опирать спокойно.

quote:

Originally posted by ADF:

О снижении ресурса можно говорить лишь теоретически, так как на практике пиковые усилия в насосе примерно теже - просто ходок больше делается (замечу, что основное число ходок насоса - с меньшим усилием), чтобы натолкать большой заряд воздуха.

Суть МК не только в большем заряде воздуха, но и таки в большем его давлении. На выстрел надо делать несколько последних качков с большим усилием. И страдают там кроме насоса ещё клапан с уплотнениями, ибо нежненькие и на такую дурь не рассчитаны.
Это мало того, что у 1377 никакие шатуны не ломаются. И даже с потянутой нафиг дыркой рычага он может стрелять себе дальше.

quote:

Originally posted by ADF:

чуть ли не с реальной позолотой на железках и бриликами в деревяшках

Угу, 1377 вместо свистелок и перделок нуждается в изготовлении заново. Его две главные проблемы это рычаг с коротеньким цевьём и вся труба насоса в целом. Не считая коробки и рукоятки. Но тем не менее улучшенный 1377 ничем не хуже испорченного 46.

Повелитель 12-05-2014 17:39


quote:

Originally posted by ADF:

Ты все еще тут? Сгинь уже, гений.

а я не для тебя пишу, не обольщайся Впрочем, дабы не сильно обижался - мне и на остальных квадратиков со странными кличками - тоже насрать. Я - для себя стараюсь ЧСВ - это весело.
Переживать за виртуальных человеков - первый шаг к резиновой женщине и электронной сигарете.

quote:

Originally posted by ADF:

винтовки для бенчреста в классе unlimited

А теперь - люди, которых мотивирует не только место в бюллютене, а кое-что по важней.
эээ хотел вставить фотку, но думается - все в курсе и так, что на большинстве боевого оружия в конце ствола присутствует.

По поводу пневматики наш демагог может пойти оть сюда https://forum.guns.ru/forummessage/24/272840.html И дальше объяснять людям, своими ручками тестировавшим различные надульные устройства, что все это ересь.
ЗЫ Ссылка первая попавшаяся.

ADF 12-05-2014 17:45


quote:

Originally posted by John JACK:
Суть МК не только в большем заряде воздуха, но и таки в большем его давлении.

Так, шоб не 3,14-ть, сравним цифры:

У 46 и 46М - заводское пиковое давление без пережыма поршня - 65 атмосфер.
У 1377 после адских доработок - кем-то намеряно 90 очков, ну допустим почти сто в темном подвале при свете луны, шхерясь от сотрудников полиции.
При пережиме поршня, у 46 и 46М пиковое давление примерно тоже, а единственным относительно слабым звеном является только шатун у 46М. Про вытяжку дырок и труп у 46 - не слыхивал.

quote:

Originally posted by John JACK:
клапан с уплотнениями, ибо нежненькие и на такую дурь не рассчи...

Звучит логично, а по сути - гадание на гуще овечьего дерьма. Клапан там достаточно дубов, самое страшное что с ним иногда случается - уплотение зассыт, но от эксплуатации пистолета эта неисправность похоже мало зависит, а зависит от великого Рандома.

quote:

Originally posted by John JACK:
...И даже с потянутой нафиг дыркой рычага он может стрелять себе дальше.

Только уже не так и не туда. Вижу, ты Гошу так и не спрашивал еще

quote:

Originally posted by John JACK:
...улучшенный 1377 ничем не хуже испорченного 46.

Улучшенный 1377 - это как паровоз, доработанный после сборки напильником: к логике построения фразы трудно прикопаться.

А если 46 у нас все-таки улучшенный до МК (а не испорченный до МК ) - так если что, я бы все бабки на него ставил и жену бы сверху посадил супротив 1377.

ADF 12-05-2014 17:48


quote:

Originally posted by Повелитель:
...что на большинстве боевого оружия в конце ствола присутствует..

А не на кого конкретно не намекаю, то мне кажется только ДЕБИЛУ может прийти в голову мысль - в споре о высокоточном спортивном оружии упомянуть боевое. И военный оптический прицел сверху прикрутить вместо нормального спортивного.

quote:

Originally posted by Повелитель:
сюда (ссылка)

Была мода на УОCы. Их пытались делать ко всему, разве что к не приматывали. Мода была и благополучно прошла, спортсмены благополучно её пережили, а верующие дебилы - остались.

John JACK 12-05-2014 18:14


quote:

Originally posted by ADF:

Так, шоб не 3,14-ть, сравним цифры:

А теперь, внимание, большой тебе облом.
У 46 и 1377 разный диаметр компрессора!
А сравнивать надо давление 46 искаропки и 46-МК. Вопрос-то не в сферическом давлении жидкого вакуума в совершенно разных понструкциях, а в том, тяжелее ли жить 46 после переделки или нет.

quote:

Originally posted by ADF:

Только уже не так и не туда.

46 со сломанным шатуном не стреляет вообще никак. А дырку у 1377 тянет только при пережатом поршне, 46 так испортить ещё легче.

quote:

Originally posted by ADF:

А если 46 у нас все-таки улучшенный до МК (а не испорченный до МК )

Точность потеряли, надёжность потеряли, у медведя зораки всё равно толще. Испортили хорошую вещь, получили плохой и дорогой любительский пистолет.

ADF 12-05-2014 18:24


Надежность зораки до сих пор под вопросом. А еще у него бывает почти брак сразу из коробки - турки есть турки. Зораки пистолет клевый и интересный (есть, активно пользую) - но я бы не ставил его рядом с 46 и даже с 1377 по живучести в долговременной перспективе.

quote:

У 46 и 1377 разный диаметр компрессора!

Дытычо?

quote:

А сравнивать надо давление 46 искаропки и 46-МК.

Да, но ты почему-то утверждаешь и выдаешь это за аксиому, что 46 после доработок - будет именно испорчен, а 1377 после доработок - улучшен...

quote:

46 со сломанным шатуном не стреляет вообще ни...

Отнесем переделку шатуна к первичному апгрейду. И это будет единственная деталь в штатной конструкции пистолета, которую надо заменить.

quote:

как.

И пись;

quote:

А дырку у 1377 тянет только при пережатом поршне

Неправда! Тянет от штатных нагрузок. При пережыме - тянет быстрее, без пережыма - медленнее, но все равно - тянет.

PS: я все понимаю, ты давний и запущеный пользователь надрочных крыс и готов защищать из с автоматом (страйкбольным) в руках, но все же реальность - штука упорная и безжалостная. Ну не относится базовый конструктив 1377, если только целиком весь его не заменить, к супер долговечным и супер надежным. Газовые разновидности крыс таких нагрузок на трубе не испытывают и более стабильны. Но имеют свои собственные недостатки.

John JACK 12-05-2014 18:48


Зораки в любом случай мощнее 46. Уронить и тем более в карман сунуть его не страшно.

quote:

Originally posted by ADF:

Дытычо?

У меня из-за тебя ирониеметр заклинило.

quote:

Originally posted by ADF:

46 после доработок - будет именно испорчен, а 1377 после доработок - улучшен...

Всё просто. 1377 искаропки есть говнища кусок, 46 же Настоящий Идеальный Отработанный Опытом Спортивный Пистолет. Очевидно же, что кусок говнища испортить сложно, кроме как пополам сломать. А чтоб улучшить спортивный пистолет у тебя даже возможностей эксклюзивного производителя нет, не то что Опыта Спортивного.

quote:

Originally posted by ADF:

И это будет единственная деталь в штатной конструкции пистолета, которую надо заменить.

Не считая собственно переделки в МК и трёхсот баксов разницы в цене, до.

quote:

Originally posted by ADF:

Неправда! Тянет от штатных нагрузок. При пережыме - тянет быстрее, без пережыма - медленнее, но все равно - тянет.

Таки скорее не тянет, а изнашивает. Также если чтить инструкцию и не перекачивать, тянуть будет долго-долго. А при апгрейде и втулку в рычаг впаять недолго.

quote:

Originally posted by ADF:

давний и запущеный пользователь надрочных крыс

Вот не поверишь, моя надрочная крыса лежит разобранной и года три уже из неё не стрелял.
Базовый конструктив 1377 как раз относится к долговечным и надёжным. Не относится — базовое исполнение. Реальных конструктивных косяков же у 1377 всего два: бесполезный упор накопителя и рваная дырка в рычаге вместо втулки. Но при этом нагрузки в 1377 в два с лишним раза меньше, чем в рассчитанном на один качок 46 и даже искаропки, учитывая его цену, работает он не хуже. Спуск и рукоятку не сравнить, но возможностей стреляла любитель в обоих случаях полностью не использует.

ADF 12-05-2014 19:06


Искаролпки у 1377 пластиковая коробка - при надрочке ее кособочит уникальным образом, в итоге он далеко не у всех кучный; по крайне мере до начала бесконечного апгрейда...

Про доработку 46 до МК - откуда там 300 баксов? Цена деталей на круг, вместе с новым шатуном, баксов 150 максимум... Признаюсь, правда, в МК переделывать не сильно резон, ибо эффективность накачки падает. Как минимум надо морду поршня при этом менять, если совсем по-людски, чтобы качать его надо было не 10-15 раз как какую-то там крысу, а всего раз пять. Учитывая объем компрессора и замечательную систему рычагов, это вполне могло бы быть так.

Повелитель 12-05-2014 20:51


quote:

Originally posted by ADF:

по крайне мере до начала бесконечного апгрейда

до установки сантехнического хомутика...

Вот, вот он правильный отсекатель - нашел!

ee99 12-05-2014 21:04


Вот вопрос про ствол штыря.
Какие заметные отличия при стрельбе будут наблюдаться у обычной модели ЛП 50 от модели компакт? Может кучность у компакта с определенного предела станет хуже, или максимальные скорости ниже??

John JACK 12-05-2014 21:19


quote:

Originally posted by ADF:

Искаролпки у 1377 пластиковая коробка

Ладно бы пластиковая коробка, но сопливая пластиковая коробка не пендовинтике же. Вопрос изготовления заново. Правильная пластиковая коробка работает хорошо, как пример МР-60, зораки и компрессионные гамы.

quote:

Originally posted by ADF:

откуда там 300 баксов?

Из разницы цены искаропачных 46 и 1377 же.
В доработке 46 до МК главная проблема — слишком большой диаметр поршня. С одного качка получается хороший объём насоса и приличная мощность выстрела, для нескольких это только лишняя нагрузка на механизм и никакой выгоды. У компрессионных гам кстати такой же диаметр и похожий ход.
У 1377 же диаметр и ход почти идеальные для его размеров. Можно разве увеличить диаметр миллиметра на полтора с удлинением рычага (переносом вбок) или установкой хитрых рычагов. Но это опять вопрос изготовления заново.

ADF 12-05-2014 22:03


quote:

Originally posted by John JACK:
Правильная пластиковая коробка работает хорошо, как пример МР-60, зораки и компрессионные га...

Про гамы не скажу, а на 60-ку в пластике - более чем дофига нареканий на жесткость. В пластике далеко не все они кучны.
В зораки - внутри металлический замкнутый контур, да и геометрия пластика такова, что отгибаться могут только части, не влияющие непосредственно на геометрию при выстреле. Компрессор-ствол-прицел - связаны в нем ооочень жестко.

quote:

Originally posted by John JACK:
В доработке 46 до МК главная проблема - слишком большой диаметр поршня...

Да, но там и рабочий ход конца рычага - больше (полная длина дуги), и система плеч делает равномерный рост усилия по мере захлопывания. Почти линейный, несмотря на нелинейный рост давления под поршнем.
Насос у 46 - спроектирован и выполнен более производительным.
И, к сожалению теоретически, он способен нагнать нужное кол-во воздуха за куда меньшее число качей, чем у 1377.

В реальности - выгоды не удается получить потому, что конечный объем воздуха в однокачковом режиме - чуть больше 0,5 куда и процентов 70 этого объема - паразитный объем в канаве манжеты + немножко под поршнем. Если ставим накопитель - то когда внутри него уже создано какое-то давление, насос добрую половину воздуха зажиливает и не проталкивает внутрь, что сильно портит КПД накачки. А вот кабы переделать морду поршня, да согласовать грамотно с мордой накопителя - думаю, можно было бы раскрыть потенциал такого насоса и получить дофига дури с малого числа качков.

John JACK 12-05-2014 22:39


У ижика коробка тоже не идеальная. Но работает же.
Контур металлический, но не замкнутый. Ствол с прицелом связаны жёстко, а вот с компрессором всего лишь защёлками. Как и в гамах.
Если бы сделать для 1377 более массивную пластиковую коробку, проблем с кучностью у него не будет.

quote:

Originally posted by ADF:

А вот кабы переделать морду поршня, да согласовать грамотно с мордой накопителя

Не получится. Грамотное согласование морд сделано в любом ките на крысы и чо?
Чтобы получить дофига дури с малых качков, нужен большой объём насоса, верно. Но тут вылезает примерно та же ерунда что в ППП — большая площадь даёт большое усилие, а большое усилие это всегда плохо. У длинного насоса длиннее рычаг и меньше усилие накачки даже с простыми рычагами. При этом для короткого ствола лучше меньше воздуха сдавить посильнее, чем много на немного.
Также МК на два-три качка с одноступенчатым насосом не имеет смысла. КПД насоса у МК гораздо хуже, чем у одноК, часть возможного объёма насоса отжирается накопителем, довить приходится до больших довлений. А качать 46 больше уже нельзя, таки не выдержит. 1377 же нет смысла качать мало, но его можно качать до больших давлений и энергий.
Хотя обои сорта одного продукта. У хорошего МК-пистолета насос должен быть во всю длину железа, с рычагом тоже во всю длину. Зораки тут скомпонован правильно. У 1377 дурацкий ударник, у 46 спортивная компоновка с железом перед рукояткой, а не над ней.

EJZ 13-05-2014 08:47


Что значит "не получится"? У меня как раз "МК" по Демьяновской схеме: полуграммом(ЖСБ Экспресс 0,51 г) с одного качка около 135, с двух - 150, с трех - 165, с четырех - 180, с пяти - 190. Дальше действительно тяжеловато, да и муторно, потому хоть и пробовал, цифры не помню. Во время профилактики пролюбил(закатился в какой-то угол, так и не нашел пока) обратный клапан - вернул штатную систему, на ней те же Экспрессы летят 142, РСы(0,475 г) - 150 Точность при этом позволяла(и сейчас позволяет) попадать по КМС в чисто огнестрельном упражнении МП-6(это на 50 м, если что), что характерно - без упоров и с одной руки

БОБ-47 13-05-2014 10:06


quote:

Точность при этом позволяла(и сейчас позволяет) попадать по КМС в чисто огнестрельном упражнении МП-6(это на 50 м, если что), что характерно - без упоров и с одной руки
До приобретения Файна 100 тоже стрелял МП6 из МР-46М экспрессами. После перехода на Файн большой разницы в результатах не заметил, хотя из Файна стрелять, таки, прикольнее...

BlacKDeatH 13-05-2014 21:42


quote:

Originally posted by БОБ-47:

хотя из Файна стрелять, таки, прикольнее...

из него стрелять просто приятнее
как с тюненных жугулей на мерседес пересесть

сразу 150 м/с на 0,547 ЖСБ-хе, со всеми прелестями спуска, схемы зарядки и общего вида с баллансом

БОБ-47 15-05-2014 11:04


quote:

из него стрелять просто приятнее
Таки, да! И результативнее...

ADF 15-05-2014 18:45


quote:

Originally posted by EJZ:
...с одного качка около 135, с двух - 150, с трех - 165, с четырех - 180, с пяти - 190...

Судя по цифрам, проблема мертвого объема вообще никак не решена. Как только давление в накопителе повышается - эффективность всех последующих качков резко падает: это значит, что очень значительная часть воздуха остается перед накопителем.

EJZ 16-05-2014 08:03


А если посчитать соотношение объемов "компрессор/накопитель"? Поршень - "безманжетный", его ход выставлен "в ноль", т.о. "мертвый объем" минимален и определяется лишь зазором между уплотнительным кольцом и задней стенкой компрессора. И между прочим, отклонение от линейного приращения скорости начинается с приближением производительности компрессора к своему пределу отн. достижимого давления - в моем случае это только пятый проход, когда вместо "стабильных" 15 м/с приращение скорости составило "только" 10

ADF 16-05-2014 14:19


Вообще-то цилиндр и передние оси пружинят под нагрузкой, поэтому когда под поршнем давление - то, что он был без нагрузки вплотную подогнан уже ничего не значит: распердоливает и вот тебе мертвый объем...
Кабы насос эффективно бы работал, были бы цифры прироста джоулей на каждом качке как у зораки примерно: первый 3,5-4 дж, последний - около 2 дж. А тут уже второй качек - всего 1 Дж прирост...

ober 16-05-2014 15:32


Ооо, опять про сиртаки с зораки...

ADF 16-05-2014 18:53


quote:

Originally posted by ober:
Ооо, опять про сиртаки с зораки...

А сам ты как, за российский иж-46 или за европейский зораки?

Ivars 16-05-2014 18:56

quote:

Originally posted by ADF:

А сам ты как, за российский иж-46 или за европейский зораки?

Он за немецкий вальтер и штайр, как и я.

ADF 16-05-2014 19:20


Какой еще вальтер и штаер? а то ведь может быть вальтер ппк и такой-же шариковый штаер м9-а1...

ober 16-05-2014 19:38


файн. а 46м у меня был. сиртакишу предпочту 1377

ADF 16-05-2014 20:17


я так понимаю, 1377 у тебя тоже нет?

MP654K 16-05-2014 21:24


Хм... Сравнивать ИЖ-46 и 1377... Что-то новое

ober 17-05-2014 09:05


1377 был, чо

MP654K 17-05-2014 09:23


И по каким параметрам 1377 превосходит 46?

ADF 17-05-2014 09:35


Ну все, совсем тема в жиденький срач покатилась!

Пойду-ка 2240 надфилем пилить.

ober 17-05-2014 13:06


А кто сравнивал 46 и 1377?

MP654K 17-05-2014 13:23


quote:

А кто сравнивал 46 и 1377?

хм, я думал, что ты.

БОБ-47 17-05-2014 15:43


quote:

Ну все, совсем тема в жиденький срач покатилась!
Может, лучше, таки, ответить на вопрос: "зачем не спортсмену - спортивный пистолет?"

ADF 17-05-2014 15:48


quote:

Originally posted by БОБ-47:
...ить на вопрос: "зачем не спортсмену - спортивный пистолет?"

Чтобы стрелять, а не дрочить и думать, что стреляешь.

Добавленннно:

Даже если допустить, что в практическом плане спортивный пистолет может и не нужен, а достаточно очень хорошего любительского, тут есть еще такой момент.
После того, как ты вдумчиво пострелял из спортивного - у тебя появляется представление о нормальном оружии. И приобретая некий менее спортивный пистолет ты сразу же можешь сказать: а вот спуск у него мог бы быть получше (надо доработать), баланс бы ему чуть другой, прицельные приспособления могли бы получше регулироваться. Т.е. замечаешь факторы, по которым этот пистолет мог бы быть лучше, и начинаешь работать над ними.

А когда этот-же не спортивный, но в целом неплохой пистолет покупает человек, которые спортивного оружия в руках не держал - то он не знает, к чему стремиться и что вообще с ним делать. Примерно как в дремучие времена, в начале 90х, народ в 38-ые и 60-ые ижы ставил пружину от мопеда, лил масла в цилиндр - вот такое было у людей "стремление к прекрасному"...

John JACK 17-05-2014 16:16


Чтобы не дрочить и стрелять, а дрочить на то что думаешь как стреляешь, в общем.

ee99 17-05-2014 16:54


Еще добавлю.
Понятие- скорость померить как то не страдал.
Когда на 46м замерил, вышло +/- 0,8 ед.
Теперь к этому моменту отношусь серьезно))).

БОБ-47 17-05-2014 16:56


Из личного опыта. Со мной по воскресеньям стреляет бывший одноклассник на 15м по мишени н.9. Вначале из МР-53М нового дизайна. С моей подачи он, таки, приобрёл МР-46М и я замечал, что он, первое время, стрелял попеременно из обоих пистолетов... сравнивал результативность стрельбы. Поначалу отмечал, что разница в результатах была не велика. Далее, он целиком перешёл на 46-й. И вот, наконец, у него появился "блеск в глазах" и я увидел серии (по 10 выстрелов) в габаритах чёрного круга, т.е. не менее 7! Предшествующие пол года этого не наблюдалось. Прогресс на лицо, в течение одного месяца!

ADF 17-05-2014 17:03


Если он типа спорт стреляет, не совсем улавливаю смысл 15 метров. Хотя в пределах 7-ки на 15 метров - очень неплохо для любителя, конечно если это действительно из стойки и с одной руки.

John JACK 17-05-2014 18:41


Спортивный пистолет, сюрприз!, нужен любителю, стреляющему спорт или его подобие?

БОБ-47 17-05-2014 21:37


quote:

не совсем улавливаю смысл 15 метров
Стрелять сложнее, при получении стабильных результатов тренировок, легче утвердиться на стандартной 10м дистанции. Я вообще перешёл на МП6 из сотого Файна, т.е. стреляю на 50м, правда по мишени н.4... интереснее и труднее (результат на МС в МП6 555, против 580 в ПП3).

БОБ-47 17-05-2014 21:45


quote:

стреляющему спорт или его подобие?
Любитель сам ставит себе задачи и сам пытается их решить, причём, используя чисто спортивный опыт техники стрельбы (стрельба в стойке из спортивного оружия). Обычно, варьируются лишь дистанции в сторону их увеличения и пули, для дистанций более 25м используются круглоголовые, а не матчевые ...

John JACK 18-05-2014 17:50


Надо уточнить: не таки любитель, а уже любитель-спортсмен. Который любит стрелять по-спортивному. Спора нет, такому любителю нужен только спортивный пистолет, и все пистолеты он будет оценивать по их пригодности для спорта.

Но маленький нюанс. Тема-то про то, зачем спортивный пистолет НЕ спортсмену. Человеку, который не стреляет по-спортивному (всерьёз). И утверждение про всестороннее превосходство спортивных пистолетов сразу становится спорным.

ADF 18-05-2014 19:04


quote:

Originally posted by John JACK:
...который не стреляет по-спортивному (всерьёз). И утверждение про всестороннее превосходство спортивных пистолетов сразу становится спорным.

Стреляешь из не спортивного пистолета, а он прямо у тебя в руках ррраз - и вдруг выжопливаться начинает!

Вот прямо сейчас видео на компе разгребал. Смотрю - лижат какиита видосы 3х летней давности про стрельбу из 2240 - и почему-то не опубликованы. Чтозанафиг? Открываю: а там стрельба по бутылкам, только все пули от них с позорным звяком отскакивают, а потом стрельба по мишени - только осыпь вместо кучи... Пружинка еще не была поджата и клапан не расточен, и спуск не шлифовался еще на тот момент - вот и результат. Чтобы любительский пистолет начал работать для тебя - надо сначала вдумчиво поработать над ним самим...

А 46-ой, помню когда получил - просто вытащил из коробки и сразу застрелял и запопадал, ничего в нем не делая! Аналогично себя вели только эйрсофты от маруя. Но японцы странные, у них философия отличается от нормальных людей - поскольку никакого оружия там делать и продавать людям нельзя, они и игрушки умудряются по стандартам надежности как оружие делать.

John JACK 18-05-2014 20:21


quote:

Originally posted by ADF:

Стреляешь из не спортивного пистолета

Таки не из "не спортивного пистолета", а из копеечной детской игрушки.
Ты, няша, понятия подменяешь. Сравнивать надо не спортивное и не спортивное, а тупо дорогое (высококлассное) и дешёвое. 2240 — игрушка. 1377 вообще говна кусок, действующий макет.
Зораки же, компрессионные гамы и вайраухи тоже будут стрелять и попадать искаропки, ничего в них не делая. Потому что сделаны уже на класс дороже. Не являясь по назначению спортивными.

Также спортивные пистолеты в среднем лучше неспортивных потому, что в среднем они дорогие, а неспортивные в среднем дешёвые. Потому что спортсмены знают, зачем им нужен дорогой пистолет, этим составляют значительную ЦА, и их спрос удовлетворяется. Неспортсменов, знающих, зачем им дорогой пистолет, сильно менше, и хотелки у них не вписываются в один стандарт. Потому любительские пистолеты в основном дешёвые или среднего класса, дорогих очень мало.
Но это разница именно в классе и цене, а не в назначении. Надёжность и ресурс, которые ты выводишь как непрофильное достоинство спортивных пистолетов, есть у них только потому, что они сделаны прямыми руками из хорошего железа, а не из-за каких-то особенностей понструкции. Даже сраный ИЖ-53 в железе надёжен и вечен, просто потому что стальной и не слишком мощный.

Ivars 18-05-2014 22:26


quote:

Originally posted by John JACK:

Но маленький нюанс. Тема-то про то, зачем спортивный пистолет НЕ спортсмену. Человеку, который не стреляет по-спортивному (всерьёз). И утверждение про всестороннее превосходство спортивных пистолетов сразу становится спорным.

Сегодня человек спортсмен-любитель. Завтра (через год-два) надоело по бумажкам стрелять. И он уже просто любитель, но с определёнными навыками и чётким представлением каким должен быть нормальный пистолет. А это, как ни крути, спортивный. Потому что у него регулируется всё - угол наклона и поворота рукояти и её поджим снизу, ширина мушки и прорези целика (и глубина прорези тоже), выше-ниже-ближе-дальше положение СК; наличие тренировочного режима. И самое главное - стабильность от выстрела к выстрелу. Потому что уверен, что и через 10 лет спортивный пистолет будет стрелять и попадать. И нужно лишь научиться стрелять самому, а не задрачиваться с напильником, вкладывая в любительский кусок говна три-четыре его стоимости для более-менее внятного выстрела, который один хрен будет менее качественным, нежели выстрел из спортивного пистолета "искаропки".

John JACK 18-05-2014 22:47


То есть у любителей есть две категории: будущий спортсмен и бывший спортсмен. Тех, кто спорт не стреляет и вообще клал на это занятие, не существует.

Вы тут пытаетесь рассказать, как классно спортивный пистолет подходит для спортивной стрельбы. Ну что ж, у вас это получилось.

И да, любительский кусок говна, в который надо вкладывать три-четыре его стоимости, изначально стоит в пять раз дешевле самого дешёвого спортивного пистолета. А после вложения стоимостей стреляет ещё в три раза мощнее и с такой же достаточной точностью.

MP654K 19-05-2014 12:35


quote:

Тех, кто спорт не стреляет и вообще клал на это занятие, не существует.
На этом форуме. Ибо они только бухают и бьют бутылки от бухла. Те, кто здесь рано или поздно, приходят к бумажкам. Ибо зачем тогда вообще стрелять?

Android965 19-05-2014 12:56


В майские праздники и минувшие выходные немного пострулял на фазенде из TAU-7: как по бумажкам, так и по пробкам/банкам. Кстати, в силу ТТХ вышеназванного девайса весьма забавно, с эдаким особым цинизьмомЪ , глумиться над ухмылющимися усатыми рожицами на банках от чипсов Pringles: сначала засадить промеж глаз, потом попробовать продырявить сами зенки и т.д. и т.п. .

В ходе вышеупомянутых меропрпиятий на вопрос - зачем мне, не-спортсмену (и даже ни разу не претендующему), спортивный пистолет? -
синтезировался простой ответ: а затем, что предпочитаю применять, по возможности, удобный, надёжный, эффективный и качественный/сразу готовый к работе - в общем, серьёзный - и просто приятный в обращении инструмент (касается, кстати, не только пневмопепяк).

Незадолго до приобретения МР-46М и TAU-7 купил тушку от 1377 (ствольная коробка со стволом в сборе) - планировал запилить кастом с хорошим спуском, внятными механическими прицельными и чтоб всё было из чугуния и дерева .

Однако после постановки на вооружение сиих матчевых аппаратов возникли, мягко говоря и культурно выражаясь, очень большие сомнения в целесообразности возни с 1377 - нафих, ибо нефих, потому что пофих .

БОБ-47 19-05-2014 09:26


quote:

большие сомнения в целесообразности возни с 1377 - нафих, ибо нефих, потому что пофих
+++!

БОБ-47 19-05-2014 09:51


quote:

А после вложения стоимостей стреляет ещё в три раза мощнее и с такой же достаточной точностью.
Лошадиная работа, причём, неоправданно затратная с непредсказуемым результатом! Никогда изначальное "говно" не будет надёжным, хоть золотом залей, нежели изначально грамотно сделанное спортивное оружие! Про точность, пусть и переделанного "говна", в сравнении с матчевым стволом, и говорить бессмысленно...

John JACK 19-05-2014 13:57


quote:

Originally posted by БОБ-47:

Никогда изначальное "говно" не будет надёжным, хоть золотом залей, нежели изначально грамотно сделанное спортивное оружие! Про точность, пусть и переделанного "говна", в сравнении с матчевым стволом, и говорить бессмысленно...

Здрасьте приехали.
Да, 1377 может и не будет настолько надёжным. Потому что примитивный насос и ударник со взводом.
Но к надёжности Иж-53 и того же 2240 какие претензии? Так же не ломаются сами, плюс детали ещё крупнее и их тупо меньше, чем в спортивных часах с кукушкой.

quote:

Originally posted by БОБ-47:

Про точность, пусть и переделанного "говна", в сравнении с матчевым стволом, и говорить бессмысленно...

Про точность матчевого ствола говорить бессмысленно. А точность переделанного говна получается такая же, как у спортивного пистолета для неспортивных целей: достаточная.

Вы 46 ещё с копеечными шаромётами сравните, во смеху будет.
Только в ценовой категории 46 есть совершенно неспортивные Зораки и Вайраух 75. Расскажите лучше об их непредсказуемых результатах.

Annihilator 19-05-2014 14:29


quote:

Originally posted by MP654K:

Те, кто здесь рано или поздно, приходят к бумажкам. Ибо зачем тогда вообще стрелять?

+100500

БОБ-47 19-05-2014 15:19


quote:

А точность переделанного говна получается такая же, как у спортивного пистолета
Думаете, что пишите? А неспортивные цели у спортивного оружия... по башке, что ли?

БОБ-47 19-05-2014 15:25


quote:

Но к надёжности Иж-53 и того же 2240 какие претензии?
А точность? Это, батенька, элементарное передёргивание! У спортивного оружия наивысшая точность при неивысшей надёжности, неоспоримое сочетание лучших свойств, присущих оружию. Причём, "из коробки", без "дрочилова"!

ADF 19-05-2014 15:41


quote:

Originally posted by John JACK:
Только в ценовой категории 46 есть совершенно неспортивные Зораки и Вайраух 75. Расскажите лучше об их непредсказуемых результатах.

Про 75-ый не скажу (но есть мнение Михаила в соотв. обзорах - где без намеков сказано, что пистолет хоть и хорош, но рядом с 46 - не спортивен. Если склероз не изменяет).
А зораки - пластиковое говно на палочке по сравнению с 46 и даже хоть и не дриснул покамесь - его х-ки далеки от устойчивых: скоростя плывут по тем или иным причинам, то чуть туды, то чуть сюды.

А про 2240 я еще такое скажу. Вчера ганза мое сообщение на эту тему благополучно просрала.
Предыстория: делал порядок на ЭВМ, нашел какой-то видос трехлетней давности, почему-то не опубликованный и даже не смонтированый. Видос про стрельбу из 2240. Видео повествует о том, как сначала из крысы стреляют по поставленным в ряд стеклянным бутылкам - но пули со звяком отлетают, а потом пытаются собрать кучу по бумаге - но куча не собирается. 2240 был к тому моменту девственен: спуск не полирован, пружинка не поджата, дырочки не расточены.
А вот когда 46м в свое время получил - так лишь вынув из коробки, сразу во все запопадал и ничего в нем не делал первое время. Лишь позже полторы маленьких запятых устранил, да мелочи, касающиеся подгона рукоятки под свою клешню. И вот уже сколько лет прошло - а 46-ой все такой-же.

БОБ-47 19-05-2014 16:23


quote:

И вот уже сколько лет прошло - а 46-ой все такой-же.
Аналогично!

John JACK 20-05-2014 12:16


quote:

Originally posted by БОБ-47:

Думаете, что пишите?

Прочтите ещё раз НАЗВАНИЕ темы.
Не спортсмен по определению не стреляет в спортивные цели. Вы же делите всех стрелков на спортсменов и на будущих спортсменов, что и есть самое настоящее передёргивание.

quote:

Originally posted by БОБ-47:

А точность?

А цена?
Спортивное оружие создано для точности, да. Но надёжность и ресурс со спортивностью никак не связаны, связаны они с качеством и ЦЕНОЙ оружия. Возьмите спортивный пистолет за 60$, а не за 450, и сравнивайте с ним.

quote:

Originally posted by ADF:

но рядом с 46 - не спортивен.

quote:

Originally posted by ADF:

скоростя плывут по тем или иным причинам, то чуть туды, то чуть сюды.

Няша, ну ты опять твердишь, что твоё утверждение истинно потому что верно. А спортивные пистолеты совершенно необходимы любителю потому что они спортивные, не спортивные пистолеты же не спортивны.
Неспортивность мешает получать удовольствие и результаты от стрельбы?
Плывущие на пару метров скоростя не дают попадать в пробку на двадцать метров?

quote:

Originally posted by ADF:

И вот уже сколько лет прошло - а 46-ой все такой-же.

Сюрприз-сюрприз, пистолет за 15 тысяч собран лучше чем пистолет за 60 баксов! Ах да, какая малость, он всего на порядок дороже. Конечно же, это ни на что не влияет.

Повторяю: скажите мне, что Зораки и Вайраух 75 искаропки непригодны к использованию потому что не предназначены сугубо для стрельбы в миллиметровую мишень стоя с одной руки.

Android965 20-05-2014 01:10


quote:

Originally posted by John JACK:

Но надёжность и ресурс со спортивностью никак не связаны, связаны они с качеством и ЦЕНОЙ оружия.

ИМХО, связь таки есть.
п.1. Долговечность/надёжность/стабильность/эффективность - отличительные черты любого хорошего и годного инструмента: что пневмопекаля, что ножа, что полотна для пилы по металлу.
п.2. Средства достижения указанных в п.1 основных потребительских свойств - проработанность/доведённость конструктива и тщательность его реализации (материалы, обработка и т.п. технологические нюансы).
п.3. Цена - следствие из п.2.

quote:

Originally posted by John JACK:

Неспортивность мешает получать удовольствие и результаты от стрельбы?

После знакомства на практике и получения опыта работы с серьёзным, грамотным инструментом, как правило, возникает стойкое желание в дальнейшем использовать только такой .
Ну а не пробовав ничего слаще морковки - да, любой шпалер будет в радость .

quote:

Originally posted by John JACK:

Возьмите спортивный пистолет за 60$

Нонсенс по определению (см. п.1, п.2, п.3).

John JACK 20-05-2014 02:20


quote:

Originally posted by Android965:

п.1. Долговечность/надёжность/стабильность/эффективность - отличительные черты любого хорошего и годного инструмента: что пневмопекаля, что ножа, что полотна для пилы по металлу.

Так.

quote:

Originally posted by Android965:

п.2. Средства достижения указанных в п.1 основных потребительских свойств - проработанность/доведённость конструктива и тщательность его реализации (материалы, обработка и т.п. технологические нюансы).

Грубо говоря — тоже так.

quote:

Originally posted by Android965:

п.3. Цена - следствие из п.2.

Очевидно, да.
Только вы тут подтвердили моё заявление, никак не опровергли. Спортивное оружие дорогое, потому оно сделано качественно. И сделано качественно, потому дорогое. Но к спортивности это не имеет никакого отношения.
Единственно как связаны спортивность и цена — спортсмены (и дрочащие на возможность побыть ими) есть однородная, многочисленная и платёжеспособная ЦА, ещё и активно конкурирующая между собой. Потому они готовы платить бешеное бабло, лишь бы получить инструмент не просто хороший, а лучше чем у других. Спортивные пистолеты выгодно делать на копейку лучше и в два раза дороже, их всё равно купят. Любительские пистолеты делаются же с достаточным качеством, потому что любитель сравнивает свой пистолет не с соседями, а в первую очередь со своими возможностями.

quote:

Originally posted by Android965:

После знакомства на практике и получения опыта работы с серьёзным, грамотным инструментом, как правило, возникает стойкое желание в дальнейшем использовать только такой .

То есть, если попробовать ножовку по дереву, то ножовка по металлу и болгарка станут мне противны? Причём противны вообще, а не только для пиления досок поперёк волокон.

quote:

Originally posted by Android965:

Нонсенс по определению (см. п.1, п.2, п.3).

Вовсе нет. Если пистолет укладывается в рамки правил соревнований, его уже можно считать спортивным, не так ли?
Но гипербола, да. Извольте сравнивать дорогие пистолеты с дорогими. Или берите спортивный пистолет ценой с 2240, или не рассказывайте о недостатках любительских пистолетов на примере самых дешёвых.
Сравнение всерьёз своего кумира с дешёвым говном говорит только о том, что кумир-то и сам говнист.

Android965 20-05-2014 07:09


quote:

Originally posted by John JACK:

То есть, если попробовать ножовку по дереву, то ножовка по металлу и болгарка станут мне противны?

Никак нет - ибо речь шла о сравнении инструментов одного назначения (пила по дереву - для распиливания дерева, по металлу - для распиливания металла, пистолет - для прицельной стрельбы), но разного класса/качества/эффективности. Хорошее ножовочное полотно долго и упорно "грызёт" металл, хороший пистолет долго и упорно попадает в цель. Высококлассный инструмент производительнее, удобнее в работе и просто приятнее в обращении, нежели чем ширпотребный (в плохом смысле).

kan58 20-05-2014 10:10


А если подойти несколько с другой стороны и рассмотреть аудиторию, для которой данная статья писана.
Те, кто шмаляют под шашлычек по стеклотаре ее просто не поймут - зачем нужна дорогущая, по их меркам стрелялка которая еще и стекло не колет? Здесь они практически не появляются.
Те, кто имеет в арсенале один-два ствола и рассматривают пневму как периодическое развлечение... скорее тоже. Ну может быть кто то и задумается, но вряд ли. Появляются здесь такие товарищи периодически, почитывают интересующие их темы, но не более того.
Те, кто занимается карошлепингом и плинком, пусть даже на больших дистанциях - это тоже мало интересно.
А две оставшиеся категории эта статья заинтересует. Есть группа пневманутых для которых это настоящее хобби. Это или продвинутые любители или бывшие спортсмены. Т.е категория для которой важно не просто попасть, а попадать стабильно, причем по бумаге, не тупо один раз для интереса, а постоянно. И не важно - попасть на энергии в 5 желудей или 25, причем лучше в 5 и они понимают, почему по бумаге лучше 5, а не 25...

Android965 20-05-2014 11:36


quote:

Originally posted by John JACK:

Любительские пистолеты делаются же с достаточным качеством

ИМХО, качество "любительских" (читай - ширпотребно-развлекательных) пистолетов - в массей своей не шибко высокое - обусловлено современной копроэкономическо-маркетолухической конъюктурой и базируется, как правило, на следующих принципах:

1. Формальная функциональность (чтоб изделие хоть как-то выплёвывало пулю примерно в сторону цели).
2. Номинальная долговечность (чтоб не разваливалось после первого десятка выстрелов).
3. И главное - минимальная себестоимость ради профита, т.е. прибыли .

Безусловно, есть и исключения - скажем, тот же Weihrauch HW75 - пусть и не "матча", но хотя бы по-людски и не из гомна изготовленный.

quote:

Originally posted by ADF:

но есть мнение Михаила в соотв. обзорах - где без намеков сказано, что пистолет хоть и хорош, но рядом с 46 - не спортивен.

Было такое, смотреть тут:

N. Weihrauch HW40 PCA, Weihrauch HW75, ИЖ-46М - деревенский "тест-драйв".
https://forum.guns.ru/forummessage/96/505523.html

quote:

Originally posted by kan58:

зачем нужна дорогущая, по их меркам стрелялка которая еще и стекло не колет?

Да ещё и на "риальну баивую валыну с обоймой и курком" не похожая .

БОБ-47 20-05-2014 13:05


На мой взгляд, продолжение данной темы теряет смысл. Любители, практически использовав хоть раз спортивное оружие, познав, тем самым, его очевидные преимущества перед развлекательным, всю оставшуюся жизнь будут его использовать, отвлекаясь на простенькое, разве что на плинке. Даже сегодня, 16 тысяч за спортивный пистолет МР-46М можно накопить и счастливо использовать его до конца жизни без особых заморочек, получая не только наслаждение от стрельбы, но реально улучшая её технику. Прочие же пусть "совершенствуют" свои пукалки, наивно считая, что из говна можно сделать конфетку...

Android965 20-05-2014 13:51


Всё познаётся в сравнении и на практике; кто ищет - тот находит; а каждый индивидуум - пинцет собственного счастья .

kan58 20-05-2014 13:57


quote:

Originally posted by БОБ-47:

Прочие же пусть "совершенствуют" свои пукалки, наивно считая, что из говна можно сделать конфетку...

Можно сделать и конфетку. Только надо знать - из чего делать, что делать, как делать, и самое главное - зачем и сколько это будет стоить. На 2300 крысе у меня вполне нормальный 60г спуск с ходом 0,8мм... Правда я хорошо знаю, что такое правильный спуск, как он делается и подгоняется.

БОБ-47 20-05-2014 14:06


quote:

Правда я хорошо знаю, что такое правильный спуск, как он делается и подгоняется.
Вы пробовали пострелять в одинаковых условиях из своего 2300 и МР-46М? Хотя бы 6 серий по 10 выстрелов...
Всё познаётся токма в сравнении и спортивное оружие не только хороший спуск!

Повелитель 20-05-2014 14:13


вы чего спорите, это тема тролинг. Типа зачем на мотоцикл ставить широкие диски от авто, зачем туристу-легкоходу шарики с гелием и т.п.
Каждый дрочит, как захочет.
ТС всегда хотел быть спортсменом, но в спорте - жОсткая конкуренция и его место было бы у параши. Зато купив дорогущий спортивный пистолет - выступать в любительской категории ваще кайф. Типа я купил зеркалку и стал фотографом.
Вот большинству - именно для этого. Удовлетворение потребностей.
Собственно для того же и эта тема, иначе кто узнает что у тебя спортивный пистолет и как он крут ниибаццо.

kan58 20-05-2014 14:35


quote:

Originally posted by БОБ-47:

Вы пробовали пострелять в одинаковых условиях из своего 2300 и МР-46М? Хотя бы 6 серий по 10 выстрелов...Всё познаётся токма в сравнении и спортивное оружие не только хороший спуск!

Ох... я стреляю уже 40 лет из них 20 в спорте, правда МВ, а не МП, и поверьте, пострелял много из настоящего матчевого оружия. И это были дааааалеко не ижики. Так что в курсе. Стволик у меня ЛВ, накладки вырежу ибо с измальства обучен делать для себя и под себя все сам, а уж настроить механику на 10м и 5 желудей это вообще не вопрос. Просто надо знать, а че ты хочешь в итоге получить...

John JACK 20-05-2014 14:39


quote:

Originally posted by Android965:

Никак нет - ибо речь шла о сравнении инструментов одного назначения

Извините, но нет. Инструмент "пистолет" не подразумевает того, что из него можно прицельно попадать в миллиметровую мишень. "Пистолет" значит лишь что это вроде как оружие без приклада, которое можно держать одной рукой. Без уточнения, по дереву, металлу или кафелю. В теме же рассказывают "зачем не столяру ножовка по дереву" с выводом что все люди столяры, просто не все этого знают, а кто не столяр тот лох.

quote:

Originally posted by kan58:

А две оставшиеся категории эта статья заинтересует. Есть группа пневманутых для которых это настоящее хобби. Это или продвинутые любители или бывшие спортсмены.

Что я и говорю. Забыли одно слово в названии: должно быть не "зачем спортивный пистолет НЕ спортсмену", а "зачем спортивный пистолет почти не спортсмену". И грамотно, со знанием дела, доказано, зачем спортивный пистолет нужен спортсменам будущим и спортсменам бывшим.

quote:

Originally posted by Android965:

1. Формальная функциональность (чтоб изделие хоть как-то выплёвывало пулю примерно в сторону цели).
2. Номинальная долговечность (чтоб не разваливалось после первого десятка выстрелов).
3. И главное - минимальная себестоимость ради профита, т.е. прибыли .

Безусловно, есть и исключения


В общем верно.
Только есть не "исключения", а просто разные классы. Когда любительский пистолет делается за деньги, сравнимые со спортивным, у него и "примерно в сторону цели" укладывается в хорошую точность, и "первый десяток выстрелов" разбухает до первого десятка тысяч. (это снова забыв о том, что специально сделать ненадёжное оружие сложнее, чем конструкцию примитивную, потому вечную)
Среди любительских пистолетов дорогие редки, да. Но это вопрос не назначения самого по себе, а наличия платёжеспособной ЦА.

quote:

Originally posted by БОБ-47:

получая не только наслаждение от стрельбы, но реально улучшая её технику.

И зачем? Я стреляю для удовольствия, мне техника попадания в сферическую бумажку из сферической стойки в сферическом вакууме нафиг не сдалась.
Кстати ведь спорт это не только эта ваша стрельба на 10 метров, но ещё стрельба практическая. С совсем другими требованиями к оружию.

quote:

Originally posted by БОБ-47:

На мой взгляд, продолжение данной темы теряет смысл.

Ну почему же. Три с половиной недоспортсмена могут ещё очень долго рассказывать, как они дрочат на то, что стреляют из Настоящего Оружия Высшего Класса, а все кто с ними не согласны, вообще недостойны считаться стрелками, а попробовав раз обязательно втянутся. Никак не могу понять, поведение какого именно меньшИнства мне это напоминает.

БОБ-47 20-05-2014 14:39


quote:

Собственно для того же и эта тема, иначе кто узнает что у тебя спортивный пистолет и как он крут ниибаццо.
Внимательный читатель понимает, что эта тема о другом. Любой аэрганер, вне зависимости от качества своего арсенала, любит своё оружие, лилеет его и дорожит им. Не в этом дело. Я, лично, в течение нескольких десятилетий довольствовался "пукалками", получая свою толику удовольствия и имея свой уровень в технике стрельбы. Но лишь постреляв из не бог весть какого суперского, но всё же спортивного пистолета (МР-46М), осознал, таки, его преимущество. Попробуйте сами, токма без предубеждения...

John JACK 20-05-2014 14:44


Один раз не спортсмен?

Спортивные пистолеты нужны недоспортсменам. Зачем они нужны НЕ спортсменам, никто рассказать не может. Все предлагают попробовать, обещают что обязательно получу кайф и никакой зависимости.

БОБ-47 20-05-2014 15:10


quote:

Никак не могу понять
Похоже на то... а какой сарказм! Прелесть просто... и уважение к мнению этого самого меньшинства!

kan58 20-05-2014 15:13


quote:

Originally posted by John JACK:

Зачем они нужны НЕ спортсменам, никто рассказать не может.

Ну почему же? Все в сравнении. Покуплять совсем не обязательно, но попробовать стоит, а там - как пойдет. Вдруг зацепит и произойдет переход на новый уровень.
Один мой знакомый долго и упорно апал мурку и считал, что дошел до совершенства. Дал я с дуру ему пострелять из старенького, но отстроенного под бумагу 312 зулика... Теперь у его 54 Диана и смотрит он в только сторону приличных стволов...

Кстати ведь спорт это не только эта ваша стрельба на 10 метров, но ещё стрельба практическая. С совсем другими требованиями к оружию.
Не поверишь - практическая стрельба, если это спорт, ведется тоже из специального спортивного оружия, не менее дорогого и не менее специального чем матчевые или произвольные винтовки

БОБ-47 20-05-2014 15:21


quote:

Все предлагают попробовать, обещают что обязательно получу кайф и никакой зависимости.
Дык... это ж из другой оперы! Но можете не пробовать... а то, вдруг, прости господи, зацепит!

Android965 20-05-2014 15:41


quote:

Originally posted by John JACK:

Инструмент "пистолет" не подразумевает того, что из него можно прицельно попадать в миллиметровую мишень.

Если вспомнить, что основным критерием эффективности пневматики как оружия (шароплюи, Умарексы с барабанчиками и т.п. игрушки здесь даже не рассматриваем) является точность, то возникает простой вопрос: а зачем он тогда нужен - пистолет, не обеспечивающий максимально возможной точности (суть инструмент малоэффективный и потому малополезный)?

kan58 20-05-2014 15:54


quote:

Originally posted by Android965:

Если вспомнить, что основным критерием эффективности пневматики как оружия (шароплюи, Умарексы с барабанчиками и т.п. игрушки здесь даже не рассматриваем) является точность, то возникает простой вопрос: а зачем он тогда нужен - пистолет, не обеспечивающий максимально возможной точности (суть инструмент малоэффективный и потому малополезный)?

А зачем спортивная точность шароплюю для плинка? На 10м в пузырь попадет практически любой.
Кстати, у спортивного оружия важна не только точность(поставив на мурку весьма точный вальтеровский ствол не сделает ее матчевой), но и еще мильен факторов. К примеру - повторяемость выстрела, а это правильные прицельные в том числе, прикладистость, спуск...

БОБ-47 20-05-2014 16:10


quote:

На 10м в пузырь попадет практически любой
А в круг с диаметром 11,5мм (10 в мишени н.9)? Хочешь научиться реально хорошо стрелять в стойке (и даже с упора) - стреляй из спортивного оружия! А, коли нет желания в совершенствовании техники стрельбы... тады продолжай шмалять из шароплюев... делов, то!

Annihilator 20-05-2014 16:29


Блин, ну неужели не надоедает стеклотару колошматить ?? Её ж потом ещё и убирать приходится...

Да и вообще, какой прикол на 10м стрелять в цель размером с БУТЫЛКУ ? Примерно так же занимательно, как с трех метров в пачку сигарет стрелять. Я понимаю ещё из рогатки, но из пистолета ?? ХЗ....

Я вот хреновенький стрелок, и из пистолета стреляю мало и нерегулярно, но даже при этом, на 13м с одной руки стабильно укладываю весь клип из 651к в донышко пивной банки (с предварительным взводом, правда, ибо спуск там конский). Но это же СКУЧНО!

Вот пивную ПРОБКУ на таком расстоянии вынести - это да. Это фан и азарт. Только нужно, чтобы пистоль УМЕЛ попадать на таких расстояниях в такую мишень. 651К, например, несмотря на свою убогость - чаще всего попадает, если очень вдумчиво и с упора - я проверял. А весь остальной срук - уже от стрелка зависит.

Иж-46М, например, позволит попадать в ту же пробку, но уже со значительно большего расстояния. И это тоже фан!

kan58 20-05-2014 17:09


quote:

Originally posted by БОБ-47:

А в круг с диаметром 11,5мм (10 в мишени н.9)? Хочешь научиться реально хорошо стрелять в стойке (и даже с упора) - стреляй из спортивного оружия! А, коли нет желания в совершенствовании техники стрельбы... тады продолжай шмалять из шароплюев... делов, то!

А надо? Или если взять 46М в руки сразу появится возможность научится стрелять? Самостоятельно? Стоя с одной руки ибо в спорте другого нет? А позвольте вас спросить, что такое угловая и параллельная ошибки? Какие группы мышц участвуют в изготовке и как их правильно качать на ОФП? Что такое платформа Корха и нахрена она нужна? Что такое правильный хват и какие бывают ошибки хвата? Нет ничего хуже, чем закрепленная ошибка появляющаяся при самостоятельно обучении спортивной стрельбе из чего угодно. а масса таких ошибок появится с вероятностью 500%. Это как инструктор - инструктору.

БОБ-47 20-05-2014 17:43


quote:

Нет ничего хуже, чем закрепленная ошибка появляющаяся при самостоятельно обучении спортивной стрельбе из чего угодно. а масса таких ошибок появится с вероятностью 500%.
А башка на что, картуз носить? Есть достаточно грамотно написанной литературы по пулевой стрельбе, бери, учись, не ленись! Никто не говорит о профессиональном спорте, там "другая песня", а на любительском уровне достаточно вдумчивого отношения к технике стрельбы по учебникам, да спортивного, таки, оружия, чтоб токма на свои ошибки обращать внимание, т.к. оружие, в данном случае, не причём, априори!

Повелитель 20-05-2014 17:54


quote:

Originally posted by Annihilator:

Блин, ну неужели не надоедает стеклотару колошматить ??

Вы сходите к страйкболистам - сильно удивитесь. Им не надоедает... Если вы что-то не понимаете - это значит только то, что вы что-то не пониаете.

Annihilator 20-05-2014 17:54


quote:

Originally posted by kan58:

А позвольте вас спросить, что такое угловая и параллельная ошибки? Какие группы мышц участвуют в изготовке и как их правильно качать на ОФП? Что такое платформа Корха и нахрена она нужна? Что такое правильный хват и какие бывают ошибки хвата? Нет ничего хуже, чем закрепленная ошибка появляющаяся при самостоятельно обучении спортивной стрельбе из чего угодно. а масса таких ошибок появится с вероятностью 500%. Это как инструктор - инструктору.

А позвольте вас спросить, как можно научиться стрелять, если кучность аппарата примерно полтора километра на дистанции в три метра ?

kan58 20-05-2014 17:56


quote:

Originally posted by БОБ-47:

А башка на что, картуз носить? Есть достаточно грамотно написанной литературы по пулевой стрельбе, бери, учись, не ленись! Никто не говорит о профессиональном спорте, там "другая песня", а на любительском уровне достаточно вдумчивого отношения к технике стрельбы по учебникам, да спортивного, таки, оружия, чтоб токма на свои ошибки обращать внимание, т.к. оружие, в данном случае, не причём, априори!

Если бы это было так просто.... Попробуйте научиться играть на скрипке по самоучителю... А есть и такие книжки.
Тренер, если это тренер настоящий (мой был ЗМС) основывается на своем огромном опыте. А читать книжки - полезно, только надо еще и понимать - что читаешь, а поняв правильно делать... Это самое трудное - понять какую ошибку ты совершил... А еще есть индивидуальные особенности стрелка, тоже немаловажный фактор.

Повелитель 20-05-2014 17:57


quote:

Originally posted by БОБ-47:

да спортивного, таки, оружия

хорошего, точного оружия... спортивное - это только часть данной категории оружия ... бе бе бе :Р

kan58 20-05-2014 18:02


quote:

Originally posted by Annihilator:

А позвольте вас спросить, как можно научиться стрелять, если кучность аппарата примерно полтора километра на дистанции в три метра ?

Не поверите - начальная подготовка в мое время производилась из ТОЗ12 валовым патроном. Справка - куча из станка - 25мм на 50м. И учились же, черт побери. Или вы думаете, что если пацану пришедшему в секцию дать СМ2 или Урал он научится быстрее? Начальный навык дается настрелом а не оружием.

ee99 20-05-2014 18:10


Эту тему для себя понимаю так:
"Зачем человеку увлеченному пневматикой и стрельбой из неё нужен спортивный пистолет".
Зачем он нужен?, да все просто. Попадать с максимальной точностью с максимальными техническими для этого возможностями. Все аккуратно, четко и кайфово))).
Можно конечно и спорить и доказывать, но давайте по честноку. Как можно утверждать о том что матча это ни о чем и вообще понты для обычного человека? Типа взял матчу и уже спортсмен? Да нет конечно!
Зачем вообще оружие?, у каждого свой ответ на это найдется. Но в нашем случае, в этой теме, ИМХО, в первую очередь максимально точная стрельба. И да, результаты получаются только имея в руках хороший инструмент. Вот мне интересно, кому после матчевого пистолета файна или Вальтера или нашего 46-го или еще какого пришла мысль типа "Зачем эти матчи,а? Пойду обычную железняку куплю она ни чуть не хуже".
И еще. Не понимаю следующего. Вот два человека общаются, один при этом что то попробовал или узнал, другой же этого никогда не видел. Но при этом говорит, что он себе это представляет! Ну ну, представляет....

Annihilator 20-05-2014 18:17


quote:

Originally posted by kan58:

Справка - куча из станка - 25мм на 50м.

Ну это же совсем неплохо, разве нет ? Не всякий любительский пистоль даст те же 25мм даже на 10м

quote:

Originally posted by ee99:

Вот два человека общаются, один при этом что то попробовал или узнал, другой же этого никогда не видел. Но при этом говорит, что он себе это представляет! Ну ну, представляет....

Мне Рабинович тут недавно Карузо напел - такая гадость, и как только люди это слушают...

Android965 20-05-2014 20:44


quote:

Originally posted by ee99:

Ну ну, представляет....

Бурно фонтанирующая фантазия - это ещё полбеды. Некоторые умудряются дистанционно/заочно выносить вердикты и ставить диагнозы . Причём безапелляционно и категоричненько так, безо всяких "имхо" . Иной раз посмотришь - прям "битва экстрасенсов" какая-то .

quote:

Originally posted by kan58:

А зачем спортивная точность шароплюю для плинка?

Если бы у бабушки был бы нефритовый стебель....
То бишь, если бы шароплюй был бы точным, то он был бы нарезным и под пулю .

Если не ограничивать плинкинг одним лишь жанром "коканье бутылок с 5-8 м" (здесь, спору нет, позиции шаропучных кривострелов кал. 4,5 мм сильны как нигде), то точность - вещь очень даже полезная, позволяющая выступать в других дисциплинах, куда более сложных, азартных и занимательных, нежели чем примитивная и грубая казнь стеклотары "в упор". Скажем, сшибать пластиковые пробки от бутылок (Ф30 мм) метров эдак с 15-17. Тот же TAU-7 способен на такое даже безо всяких мягких упоров - при стрельбе с одной руки. Правда, в силу кривизны этой самой руки (напомню: спортсменом не был, не являюсь и не претендую) пробка в указанных условиях поражается не с первого, но примерно с пятого-шестого выстрела - но так даже интереснее .

Наблюдать после этого за тем, как половина выпущенных из 654 с 10-12 м шаров беспомощно уклоняется от вертикально стоящей алюминиевой банки ёмкостью 0,5 л и скрывается в неизвестном направлении, - грустно и скучно. Прямо-таки веет безысходностью .

wolserg 20-05-2014 21:13


Хорошая тема, интересная, спасибо участникам.

Вот я тоже загорелся, не так давно, начитался и выбирал из 46м/hw75/fwb80(90). В последний момент вмешалась жаба, взял hw40. Думаю прально сделал. Расту над собой, получаю удовольствие, ношу куда хочу с собой в силу компактности. Стреляю по бумажкам и банкам. До всего надо дорасти, и думается брать сразу файн в кач-ве первого пистолета было бы... Ну не правильно. Понту много а толку мало.

John JACK 20-05-2014 22:33


quote:

Originally posted by kan58:

Один мой знакомый долго и упорно апал мурку и считал, что дошел до совершенства. Дал я с дуру ему пострелять из старенького, но отстроенного под бумагу 312 зулика... Теперь у его 54 Диана и смотрит он в только сторону приличных стволов...

Не поверишь - практическая стрельба, если это спорт, ведется тоже из специального спортивного оружия, не менее дорогого и не менее специального чем матчевые или произвольные винтовки

И что характерно: Диана есть то же самое любительское оружие, просто дороже и выше классом. Даже не Вайраух с его уклоном в точность. Человек не принял спортивную ориентацию, человек просто понял чем именно дорогое лучше дешёвого.

И не поверю. Практическая стрельба делится на классы. В стандарте соревнуются с боевым и гражданским оружием, причём доработки его запрещены. Гражданское оружие здесь относится к "любительскому" — оно сделано "чтоб его купили", а не для спорта. Боевое ещё хуже любительского, сделано даже не чтоб его купили, а чтоб раздавать бесплатно.
А в других классах практической стрельбы соревнуются с тем же гражданским и боевым оружием, но доработанным напильником и обвесом хуже гошиного Кросмана. Не существует специальных конструкций "спортивное оружие для практической стрельбы".
Что забавно, в пневматическом варианте для этого таки спорта используются ШАРОМЁТЫ с блоубеком. Дада, те самые, которые тут недоспортсмены даже за оружие не считают. Потому что скорость становится важнее абсолютной точности.

quote:

Originally posted by Android965:

Если вспомнить, что основным критерием эффективности пневматики как оружия является точность

А вот и нет. Основным критерием эффективности пневматики как оружия является дешевизна выстрела. И его относительная безопасность. Из пневматики можно стрелять много и не только на специальных стрельбищах.
Про точность как достоинство пневматики придумали тогда, когда надо было найти пневматике хоть какое-то достоинство кроме банальной доступности.
Пистолет, не обеспечивающий максимально возможной точности, может обеспечивать точность ДОСТАТОЧНУЮ. А то у вас получается, что даже МР-46 не нужен, если Файнверкбау точнее. А достаточная точность может быть разной. 651, 1377, 2240, 2300, Тау, Друлов, Гамы, Вайраухи, все они позволяют попадать в мишень. Как почти все пулевые пистолеты и даже часть шаромётов.
654 — совсем другой разговор, это даже не изначально пневматический пистолет, а стреляющий ММГ. Спросите Гошу, зачем он ему нужен

quote:

Originally posted by БОБ-47:

Хочешь научиться реально хорошо стрелять в стойке (и даже с упора) - стреляй из спортивного оружия!

Хочешь научиться — значит спортсмен. А я любитель и не хочу учиться стрелять в стойке. А то это можно к чему угодно притянуть. Не можешь сбить 11 противников из 15 в танчиках, не можешь выточить куб в шаре в кубе, не можешь пройти слаломную трассу, не выдержишь двухнедельного похода, не умеешь ездить 180 по городу, ну ты понил. Если не геймер, не токарь шестого разряда, не горнолыжник и не лихач, тебе обязательно надо попробовать, потратить килобаксы на профессиональный инструмент и научиться по книжкам. Иначе не мужик!

Annihilator 20-05-2014 22:48


А по-моему ответ на вопрос в заголовке темы предельно прост и очевиден:

- Зачем не спортсмену - спортивный пистолет ?
- Чтобы очень точно стрелять !

И всё.

yurazz 20-05-2014 22:53


quote:

Originally posted by John JACK:

Иначе не мужик!

+++++

quote:

Originally posted by Android965:

как половина выпущенных из 654 с 10-12 м шаров беспомощно уклоняется от вертикально стоящей алюминиевой банки ёмкостью 0,5 л и скрывается в неизвестном направлении, - грустно и скучно.

никак нет.это познание дзен,ток стрелять лучше метров на 20 и самовзводом

Android965 21-05-2014 12:28


quote:

Originally posted by John JACK:

дешевизна выстрела

quote:

Originally posted by John JACK:

относительная безопасность

Спору нет, вещи немаловажные. Но относящиеся, всё же, скорее к положительным (в типичном случае) свойствам эксплуатационного характера.

ИМХО, боевая эффективность стрелкового оружия (хоть огнестрела, хоть пневматики) складывается, прежде всего, из:
а) способности с наибольшей вероятностью поразить цель в определённых условиях стрельбы;
б) нанести цели повреждения, достаточные для выполнения поставленной боевой задачи.

Android965 21-05-2014 12:50


quote:

Originally posted by John JACK:

Иначе не мужик!

Пардон, не удержался и наваял агитплакат .

John JACK 21-05-2014 02:21


quote:

Originally posted by Android965:

ИМХО, боевая эффективность стрелкового оружия (хоть огнестрела, хоть пневматики) складывается, прежде всего, из:
а) способности с наибольшей вероятностью поразить цель в определённых условиях стрельбы;
б) нанести цели повреждения, достаточные для выполнения поставленной боевой задачи.

Вообще верно.
Но есть забавная тонкость. Спортивное оружие таки не стрелковое. Потому что ему надо не нанести цели повреждения, а обозначить попадание. Аккуратной дырочкой в бумажке, рваной дырочкой в картонке, а может даже лёгким тычком или пятном краски. Дульная энергия пули ему важна только для хорошей баллистики в полёте. А ведь эйрсофт и пейнтбольные маркеры тоже применяются в спорте и их можно считать спортивным оружием (не-оружием?).
Если же вернуться к пневматическим пистолетам, то многие "любительские" пневматические пистолеты наносят цели гораздо более достаточные повреждения. 2240 доносит до цели целый грамм свинца, а Дрозд три-шесть-много шариков сразу. При этом вероятность поразить цель в своих определённых условиях у них вполне достаточная.

kan58 21-05-2014 09:15


quote:

Originally posted by John JACK:

И что характерно: Диана есть то же самое любительское оружие, просто дороже и выше классом. Даже не Вайраух с его уклоном в точность. Человек не принял спортивную ориентацию, человек просто понял чем именно дорогое лучше дешёвого.

Не совсем так. Человек понял, что стрельба по банкам - тупик. Только бумага может дать прогресс в совершенствовании в стрельбе, но по бумаге надо стрелять из того ствола, который не вызывает сомнений -"это я мудак или ствол кривой". Кстати Зулик сейчас можно найти по цене трети Дианы 54. А почему взял Диану а не Варю - Леди Ди позволяет стрелять на воздухе на 50м лучше чем Варя из- за НСП и лучшей настильности. В тире это не требуется. Ну а брать сразу матчевый ствол - просто не имеет смысла, уровень подготовки не соответствует стволу, но вполне возможно и к этому когда то придет.

kan58 21-05-2014 09:46


quote:

Originally posted by Android965:

Если не ограничивать плинкинг одним лишь жанром "коканье бутылок с 5-8 м" (здесь, спору нет, позиции шаропучных кривострелов кал. 4,5 мм сильны как нигде), то точность - вещь очень даже полезная, позволяющая выступать в других дисциплинах, куда более сложных, азартных и занимательных, нежели чем примитивная и грубая казнь стеклотары "в упор". Скажем, сшибать пластиковые пробки от бутылок (Ф30 мм) метров эдак с 15-17. Тот же TAU-7 способен на такое даже безо всяких мягких упоров - при стрельбе с одной руки. Правда, в силу кривизны этой самой руки (напомню: спортсменом не был, не являюсь и не претендую) пробка в указанных условиях поражается не с первого, но примерно с пятого-шестого выстрела - но так даже интереснее .

По моему мнению стрелять по пробкам на 15м из ТАУ сродни забивания гвоздей электронным микроскопом. На это вполне способен и 357 Крыс с 6 или 8 стволиком или 1377 прям из коробки. Не говоря о 3200...
ТАУ нужен только тогда, когда вы стреляете по бумаге на результат. Только так можно определить прогресс в стрельбе и только так можно научится стрелять.
Когда спортом занимался, если честно, мы тоже иногда развлекались... и по гильзам .22 стреляли и по кнопкам... только дистанция была 50м и винт произвольный с диоптром. Справка - с такой дистанции ни кнопку ни гильзу в диоптр не видно... Только в зрительную трубу

MP654K 21-05-2014 10:32


Но, ведь, ее не обязательно видеть. Нужно знать, где она.

kan58 21-05-2014 10:50


quote:

Originally posted by MP654K:

Но, ведь, ее не обязательно видеть. Нужно знать, где она.

Угу. Есть даже такое упражнение - стрельба по белому листу. Очччень хорошо тренерует стабильность изготовки.

Android965 21-05-2014 11:45


quote:

Originally posted by kan58:

На это вполне способен и 357 Крыс с 6 или 8 стволиком или 1377 прям из коробки. Не говоря о 3200...

Охотно верю. Прошлым летом много пулял из 1377 (с небольшими доработками - стальная ствольная коробка, целик от МР-512, доработанный перепуск) с 10 м по бумаге - таки весьма адекватно укладывает пули в мишень.

Тем не менее, отведав "матчи" и имея в арсенале 46М и TAU-7, возвращаться к ширпотребу с его неадекватными прицельными и невнятным СМ, неоднозначной эргономикой и торчащей отовсюду пластмассой желания нет никакого. К хорошему быстро привыкаешь .

kan58 21-05-2014 12:06


quote:

Originally posted by Android965:

К хорошему быстро привыкаешь

Да, это верное замечание. Только как всегда есть два варианта попробовав хорошее - довести то что есть до максимального приближения или плюнув на все купить таки матчевый ствол. Это у кого какое хобби. Кто то любит просто стрелять, кому то интересно в кишках поковыряться... и потом купить все равно матчевый ствол... если точная стрельба все же перевесит.

Повелитель 21-05-2014 12:37


quote:

Originally posted by kan58:

Это у кого какое хобби.

от эту мыслю я и пытаюсь втолковать с первых страниц сего опуса.

quote:

Originally posted by kan58:

плюнув на все купить таки матчевый ствол

ну примите вы уже поговорку что то, что русскому хорошо - немцу смерть. Хорошее - оно для всех разное и совсем не всегда хорошее - значит спортивное.


С другой стороны - где вы видели фаната Спартака, который бы легко сказал, что Динамо тоже ничего так играет? Спортсмены должны быть упертыми, без упорства нету медалей. Вот такие вот уперто-тупорылые... Всё гавно, кроме того, что я тут себе прикупил.

kan58 21-05-2014 13:21


quote:

Originally posted by Повелитель:

от эту мыслю я и пытаюсь втолковать с первых страниц сего опуса.

Не получится. У всех разный уровень хобби. От начального, до весьма продвинутого. И цели разные. И финансы. Ну не убедишь ты меня никогда, что ПСП булка с суперским стволом лучше, чем старик Зуль для стрельбы по бумаге стоя на 10м.

quote:

Originally posted by Повелитель:

ну примите вы уже поговорку что то, что русскому хорошо - немцу смерть. Хорошее - оно для всех разное и совсем не всегда хорошее - значит спортивное.

Нет. Спортивное - априори лучшее. Но спортивное ориентировано на конкретные задачи и не универсально. Я не агитирую за переход всех и вся в спорт, но, если кто то имеет желание совершенствоваться в стрельбе (не по крышечкам сначала на 5, потом на 10 и далее метров) то это только бумага и следовательно в арсенале должен быть спортивный (заметь - я не написал матчевый) ствол.

Android965 21-05-2014 14:18


quote:

Originally posted by kan58:

По моему мнению стрелять по пробкам на 15м из ТАУ сродни забивания гвоздей электронным микроскопом.

Мысль уловил, в целом согласен. Но и стрельба "по бумаге" в какой-то момент надоедает. Как правило, снарядив TAU-7 баллоном, первые 50 выстрелов делаю по мишеням, а последние 10-15 и т.д. до скончания баллона - расходую на всякие шалости типа расстрела пробок/монет/прицельной перфорации нарисованных на банках физимордий .

ee99 21-05-2014 14:22


Картинка огонь!, сохраню.
Вот с мыслью о том что надо постепенно к спортивной пневматике подходить, соглашусь полностью, от более простого(ну и из которого стрелять и попадать тяжелее) к более продвинутому. Начинаешь делать выводы...
ИМХО, позволить купить 46м думаю почти каждому по плечу, ну конечно при желании метких выстрелов.
Верю что и самому можно собрать достойную машинку(конечно при понимании всех тонкостей и не кривых руках), ну думается это будет не совсем бюджетно, да и какие то компоненты все равно брать у фирм (ствол например).

John JACK 21-05-2014 14:32


quote:

Originally posted by kan58:

А почему взял Диану а не Варю - Леди Ди позволяет стрелять на воздухе на 50м лучше чем Варя из- за НСП и лучшей настильности.

Лет зе срач бегин!
Не, суть-то в том, что что Ди, что Вай — пневматика неспортивная, "любительская". Позволяет стрелять по тем же банкам-пробкам, но дальше и лучше. Не потому что спортивная, а потому что дороже.

И это только подтверждает моё заявление: хороший пистолет не спортивный, хороший пистолет ДОРОГОЙ. И на те же 50 метров дорогая неспортивная винтовка стреляет лучше спортивной.

kan58 21-05-2014 15:12


quote:

Originally posted by John JACK:

И это только подтверждает моё заявление: хороший пистолет не спортивный, хороший пистолет ДОРОГОЙ. И на те же 50 метров дорогая неспортивная винтовка стреляет лучше спортивной.

Вот тебе пример относительно дорогого пистоля http://www.shans2003.ru/pistol...nakladkami.html
Скажи чем он лучше 3200S или Т - спорт пистоль начального уровня, не матчевый, но спортивный. Первый - для стрельбы по банкам на 10-15м, второй из коробки позволяет уверенно стрелять и попадать по бумаге на 25м. Ценовая группа - одна.
Еще раз.
1.Спортивное оружие всегда сделано качественней самой дорогой бытовухи.
2.Спортивное оружие изначально спроектировано только для одной задачи - точно стрелять на спортивных дистанциях.
3.Спортивное оружие эргономически выверено и имеет массу настроек под конкретного стрелка, обеспечивая наивысший комфорт стрельбы.
4.Спортивное оружие максимально позволяет поднять личный уровень стрельбы (точность, стабильность) до максимума
5.Спортивное оружие с максимальной долей вероятности показывает ошибки стрелка и позволяет эти ошибки исключить.
Можно продолжать сколь угодно дальше.
Если нет цели совершенствоваться - спортивное оружие не требуется. Если цель совершенствоваться в карошлепинге - спортивное оружие не требуется (по секрету - может быть вредным).
Если есть цель просто мощно попасть на 50 и далее метров - спортивное оружие не требуется - для этого есть оптика и относительно дорогая бытовуха. Если цель в пробивании ванн - нужен хат 125 и так далее...

kan58 21-05-2014 15:15


quote:

Originally posted by Android965:

Мысль уловил, в целом согласен. Но и стрельба "по бумаге" в какой-то момент надоедает. Как правило, снарядив TAU-7 баллоном, первые 50 выстрелов делаю по мишеням, а последние 10-15 и т.д. до скончания баллона - расходую на всякие шалости типа расстрела пробок/монет/прицельной перфорации нарисованных на банках физимордий

А для развлекухи у меня есть Вальтер ППК и 357 Крыс... Весьма интересно стрелять из ППКашки от бедра...

Повелитель 21-05-2014 16:23


quote:

Originally posted by kan58:

1.Спортивное оружие всегда сделано качественней самой дорогой бытовухи.

C этого я тоже начинал на первых страницах сего опуса. Вы врете. Причем - откровенно.
Качество от шильдика "спортивный" не зависит вааааще. Зависит от работника и оборудования. И вы это знаете. Наоборот, у спортивного инвентаря есть ограничения по ТТХ - правила.

kan58 21-05-2014 17:43


quote:

Originally posted by Повелитель:

C этого я тоже начинал на первых страницах сего опуса. Вы врете. Причем - откровенно.Качество от шильдика "спортивный" не зависит вааааще. Зависит от работника и оборудования. И вы это знаете. Наоборот, у спортивного инвентаря есть ограничения по ТТХ - правила.

А вот фиг вам. Качество спортивной винтовки заложено в ее конструкцию. Материалы соответствуют конструкции как и технология, контроль качества на всех этапах, стволик с обязательным отсстрелом. Я пример приведу. На Стреле2,3 и на произвольной МЦ12 я спуск крутил только после полной разборки. А так - один раз отстроил и на год, до новой разборки. О чем это говорит - материалы на спуск пошли правильные, их точно изготовили и подогнали и термичка сделана качественно и без нарушений. Аналогично ствол и затвор. За 10 лет эксплуатации при настреле 200-400 выстрелов в неделю осечки если и были - только на отечественной целевке. Прицел - как вкопаный. А вот ТОЗики перебирал регулярно, как Марголины... В Ижевсе для спортивного оружия совсем другой цех и другие люди были в мое время...
Бытовуха - она бытовуха и есть, что наша, что забугорная...
Хаммерли, настоящая Хаммерли а не китайское говно вообще бытовуху не делает. Как то довелось подержать в руках Два Ремингтона - обсолютно одинаковые модели... только одна из гамазина, а вторая - штучная, спортивная для прикладной стрельбы на дальняк. Что называется - почувствуйте разницу... а разница - в мелочах...

Android965 21-05-2014 18:19


quote:

Originally posted by Повелитель:

Качество от шильдика "спортивный" не зависит вааааще.

Позвольте не согласиться. Корреляция таки есть (см. ниже).

quote:

Originally posted by Повелитель:

Качество от шильдика "спортивный" не зависит вааааще. Зависит от работника и оборудования. И вы это знаете. Наоборот, у спортивного инвентаря есть ограничения по ТТХ - правила.

Не надо путать тёплое с мягким. Технический регламент правил регулирует только конкретные конструктивные параметры (габаритные размеры, форма рукояти, усилие спуска и т.п.), но не оговаривает нюансы технологические - из которых, собственно, и складывается то самое кач-во (т.е. шероховатости, классы точности, допуски/посадки, конструкционные материалы и их обработка и т.п.). Ибо и так понятно, что чем оно лучше, тем более эффективен (и конкурентоспособен) будет девайс. Когда на карте стоит результат соревнования - "абы как" не подойдёт (что называется, не проканает). Поэтому спортивные девайсы и сделаны в той или иной степени аккуратно.
UPD Тщательность изготовления, как ни крути, - основополагающее условие успешной реализации потенциала конструкции.

А вот для ширпотреба кривизна и корявость некритичны, ибо у него задача одна - лишь бы пуля покидала канал ствола. А куда и как она полетит - дело второстепенное .
UPD Посему и кач-во у них колеблется в широких пределах - от корявого 1377 до вполне добротного HW75. Тут уж кто во что горазд.

P.S. Вдогонку. Чисто из своего опыта.

Из 3-х спортивных пекалей, с которыми имел/имею дело (46М 2006 г.в., 46М 2013 г.в., TAU-7 2013 г.в.), несколько микроскопических недочётов нашёл только на одном (46М 2013 г.в) - щель между половинок рукояти шириной ажно 0,2 мм и, местами, не абсолютно чОрное оксидирование цилиндра компрессора. И всё.

Зато на ширпотребе вдоволь насмотрелся на:
- хардкорные сварные швы;
- облои и "бахрома" на пластике;
- болтающиеся и гнущиеся руками пластмассовые ствольные коробки/прицельные планки/гомнопоршни;
- гомноштамповку и гомнолитьё с отваливающейся кусками краской

Вышеперечисленное наблюдалось на 1377, нескольких ИЖ(МР)-53М разных лет выпуска, МР-651.
Был, правда, и на удивление педантичный Umarex CPS.

Особняком стоит учебно-тренировочный Lov-21. Неказисто (в основном по причине пластикового корпуса), однако относительно добротно. Во всяком случае, этот пекаль уже не производит впечатления типа "сделано наотлюбись коекакерами". Чего не скажешь о многих других девайсах .

Android965 21-05-2014 21:58


Кстати, про шаропуки.

quote:

Originally posted by John JACK:

Что забавно, в пневматическом варианте для этого таки спорта используются ШАРОМЁТЫ с блоубеком. Дада, те самые, которые тут недоспортсмены даже за оружие не считают. Потому что скорость становится важнее абсолютной точности.

Тем не менее, разработчики Airsoft-пепяк не прекращают НИОКР по совершенствованию узла под названием Пих-пох Hop-Up - как известно, предназначенного для увеличения дальности и повышения адекватности полёта 6 mm-BB.
Общеизвестно также, что высоких результатов в области пистолетного хопапостроения добилась японская Tokyo Marui - их FN 5-7 с дистанции 15 м с примерно 50%-ной вероятностью поражает цели типа "жестяная баночка от пуль диаметром <исправлено>65 мм" или "одноразовый пластиковый стаканчик".

MP654K 21-05-2014 22:44


quote:

диаметром 15 мм
мм или см?

Android965 21-05-2014 23:24


quote:

Originally posted by MP654K:

мм или см?

Виноват, исправил. Имелась в виду обычная банка от свинцовых пневмобоеприпасов диаметром около 65 мм.

wolserg 22-05-2014 06:19


Похоже тупоконечники таки побеждают остроконечников. (Под тупоконечниками в данном случае понимать стреляющих матчевыми пулями)

БОБ-47 22-05-2014 11:52


quote:

Похоже тупоконечники таки побеждают остроконечников.
Последние используют чисто совковый опыт дискуссии: "Пастернака не читал, но осуждаю!"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 77.3 Kb

ADF 22-05-2014 16:51


Ох нифига себе срач развелся!

А я за вами наблюдал.

Тем, кто ратует за спортивное оружие - предлагаю взять свой спортивный пистолет и пострелять в мишень. Тем, кто ратует за мифическое штучное не спортивное, которое якобы аж лучше спортивного, которое все так жутко "ограничено" регламентом - предлагаю подружиться с первыми и попробовать, наконец, пострелять из спортивного оружия.

Android965 22-05-2014 22:46


quote:

Originally posted by ADF:

нифига себе срач

Та ну. Так, относительно оживлённое обсуждение
По сравнению с бурлениями в теме про один монолитно-кирпичеобразный шаропук пару лет назад - здесь размеренная светская беседа .

MP654K 22-05-2014 23:10


quote:

бурлениями в теме про один монолитно-кирпичеобразный шаропук пару лет назад
Не про монстра серша и аникс?

ADF 23-05-2014 04:15


quote:

Originally posted by MP654K:
Не про монстра серша и а...

Нет, про МР654К и МР654К

MP654K 23-05-2014 08:48


БОБ-47 27-05-2014 08:52


Таки выяснили, что спортивный пистолет не спотсмену очень даже полезен... даёт реальную возможность реально улучшить технику стрельбы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 492 112.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 722 X 1000 113.8 Kb

ADF 27-05-2014 11:04


quote:

Originally posted by БОБ-47:
... даёт реальную возможность реально улучшить технику стрельбы.

Причем, что важно, улучшает технику стрельбы не только из спортивного оружия. Так как учит уделять должное внимание факторам, которые на более дубовом оружии, без опыта стрельбы из другого, игнорируешь.

Ivars 27-05-2014 20:40


quote:

Originally posted by БОБ-47:

даёт реальную возможность реально улучшить технику стрельбы.

Мишень ?4?

John JACK 27-05-2014 23:50


quote:

Originally posted by Android965:

Посему и кач-во у них колеблется в широких пределах - от корявого 1377 до вполне добротного HW75. Тут уж кто во что горазд.

И что характерно, только стреляющий почти на уровне спортивных пистолетов HW75 стоит всего лишь как самый дешёвый спортивный пистолет. Поразительный факт: если оружие дорогое, его можно сделать и качественным!

quote:

Originally posted by Android965:

Особняком стоит учебно-тренировочный Lov-21. Неказисто (в основном по причине пластикового корпуса), однако относительно добротно.

Тоже любопытная вещь. По консрукции — чисто "любительский" пистолет, проще даже 2240. Пластиковый корпус из двух половинок, спуск из ОДНОЙ детали, никаких тебе регулировок рукояти и балансировочных грузов. Но банально сделан некривыми руками и только потому стреляет на уровне специально обученных спортивных.

quote:

Originally posted by Android965:

Тем не менее, разработчики Airsoft-пепяк не прекращают НИОКР по совершенствованию узла под названием Пих-пох Hop-Up - как известно, предназначенного для увеличения дальности и повышения адекватности полёта 6 mm-BB.

Вот ещё более забавно.
Или шаромёты уже вдруг стали спортивным оружием, или конструкцию дорабатывают чтоб хорошо стреляло не только в спортивном.

quote:

Originally posted by БОБ-47:

Последние используют чисто совковый опыт дискуссии

Первые зато тупо пользуются многотысячелетним, проверенным временем как конструкция спортивного пистолета, приёмом:"Наша вера истинная, а кто не верит тот или уверует, или вообще не человек!"
Ну и заодно, на всякий случай, обвиняют оппонента в выдуманных ими же грехах.

quote:

Originally posted by БОБ-47:

даёт реальную возможность реально улучшить технику стрельбы.

Но не выяснили, зачем НЕ спортсмену улучшать технику стрельбы. Аргумент "нет стрелков кроме спортсменов, а кто не хочет быть спортсменом тот не стрелок" уныл же.

Annihilator 28-05-2014 12:47


quote:

Originally posted by John JACK:

Аргумент "нет стрелков кроме спортсменов, а кто не хочет быть спортсменом тот не стрелок" уныл же.

Дык "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"

ЗлХ 28-05-2014 01:10


2 Annihilator
БУГАГАГАГАГАГАГААГА.
О да.
Вот подырявишь там из 46-того бумажки, и ну в тайгу глухарей браконьерить метров со ста!

EJZ 28-05-2014 07:48


Налицо ПОЛНОЕ отсутствие понятия о возможностях стрелка-спортсмена

kan58 28-05-2014 09:33


Господа противники спортивного оружия. Перед тем как вступать в дискуссию стоит потрудится и ознакомиться хотя бы с литературой о спортивной стрельбе, чтобы быть немного в курсе - что чего как и зачем. Корха, Иткиса почитайте... там правда страниц много, но познавательно. http://www.shooting-ua.com/theory.htm

Android965 28-05-2014 11:02


quote:

Originally posted by John JACK:

Но не выяснили, зачем НЕ спортсмену улучшать технику стрельбы.

Хотя бы для сугубо личного морального удовлетворения и самоутверждения. Как ни крути, а прогресс навыка/рост "скилла" - фактор повышения самооценки.

quote:

Originally posted by John JACK:

Ну и заодно, на всякий случай, обвиняют оппонента в выдуманных ими же грехах.

Ой ли?
Как бы не наоборот.
Во, пара пруфов с дистанционно-заочным и категорично-безапелляционным вынесением вердиктов и постановкой диагнозов:

quote:

Originally posted by Повелитель:

ТС всегда хотел быть спортсменом, но в спорте - жОсткая конкуренция и его место было бы у параши. Зато купив дорогущий спортивный пистолет - выступать в любительской категории ваще кайф. Типа я купил зеркалку и стал фотографом.
Вот большинству - именно для этого. Удовлетворение потребностей.
Собственно для того же и эта тема, иначе кто узнает что у тебя спортивный пистолет и как он крут ниибаццо.

quote:

Originally posted by John JACK:

Ну почему же. Три с половиной недоспортсмена могут ещё очень долго рассказывать, как они дрочат на то, что стреляют из Настоящего Оружия Высшего Класса, а все кто с ними не согласны, вообще недостойны считаться стрелками, а попробовав раз обязательно втянутся. Никак не могу понять, поведение какого именно меньшИнства мне это напоминает.

В чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечаем?

John JACK 28-05-2014 14:41


quote:

Originally posted by Android965:

Как ни крути, а прогресс навыка/рост "скилла" - фактор повышения самооценки.

У меня и так тридцать сантиметров в холодной воде. Зачем мне повышать самооценку, и почему именно в области стрельбы из пистолета?
Вам нравится — вы повышайте, я не против. Но тема-то из "почему я люблю спортивные пистолеты" плавно перетекла в "спротивный пистолет необходим вам всем!"

quote:

Originally posted by Android965:

В чужом глазу соринку видим, а в своём бревна не замечаем?

Тут другая пословица подходит. Вот эта: "правда глаза колет". То, что плохо быть таки любителем среди настоящих спортсменов — спекуляция, конечно (причём не моя), а вот как хорошо быть Почти Спортсменом среди любителей расказывают уже пятнадцать страниц.

quote:

Originally posted by kan58:

Господа противники спортивного оружия.

О. Выдумывать оппонентам аргументы уже мало, теперь господа любители спортивного оружия начали выдумывать себе оппонентов поудобнее. С реальными-то спорить нелегко, это ж надо читать и понимать что они пишут.
Нет тут "противников спортивного оружия". Есть желающие навязать спортивное оружие всем подряд, против желания и без всякой необходимости.

ЗлХ 28-05-2014 16:04


2 kan58
Господ в 17-том расстреляли.
И проотивников спортивного оружия - тут немаэ. Есть люди которых несколько удивляет очередное опухание ЧСВ на почве владения якой-то фитюлькой.

kan58 28-05-2014 16:32


quote:

Originally posted by John JACK:

О. Выдумывать оппонентам аргументы уже мало, теперь господа любители спортивного оружия начали выдумывать себе оппонентов поудобнее. С реальными-то спорить нелегко, это ж надо читать и понимать что они пишут.Нет тут "противников спортивного оружия". Есть желающие навязать спортивное оружие всем подряд, против желания и без всякой необходимости.

Нет такого желания. Бесполезное это занятие - переубеждать убежденного. Никакие аргументы не действуют. НО - данный форум читаете не только вы, но и другие пользователи. Вот им это может быть интересно...
Что значит быть почти спортсменом? Я к примеру КМС по пулевой без "почти". Что такое определение "почти спортсмен"? Если это человек ПОСТОЯННО занимающийся любимым спортом в домашних условиях, при этом знает или изучает теорию, читает литературу по интересующему предмету, участвует в любительских соревнованиях разного уровня (даже если это соревнования с таким же любителем по увлечению - это будет спортсмен-любитель. Без почти. Любительский спорт никто не отменял.

Annihilator 28-05-2014 16:35


Это просто пипец. Чо вы спорите-то ??
Спортивный пистолет/винтовка всегда будут точнее любительских, просто потому, что именно для этого и сделано.

Если для любителя в первую очередь важно стрелять ТОЧНО (можно сформулировать по-другому - "как можно точнее") - то ему-таки нужен спортивный пистолет/винтовка. Если нет - то нахрен он ему всрался. Вот и вся суть.

Просто если человек реально увлекается стрельбой, и доставляет ему удовольствие именно стрельба, а не созерцание разлетающейся в разные стороны стеклотары, и ему доставляет удовольствие работать над своей техникой - то он всё равно придёт к этой точности, и, в какой-то момент, любительского оружия ему станет не хватать. И вовсе не обязательно для этого становиться спортсменом, стрелять нормативы и т.д. и т.п.

Если же речь идёт об охоте - то да, спортивное оружие такому человеку нахрен не надо. Совсем. Вообще никак, ибо кучи размером с убойку ему будет вполне достаточно.

John JACK 29-05-2014 12:22


quote:

Originally posted by kan58:

Что такое определение "почти спортсмен"? Если это человек ПОСТОЯННО занимающийся любимым спортом в домашних условиях, при этом знает или изучает теорию, читает литературу по интересующему предмету, участвует в любительских соревнованиях разного уровня (даже если это соревнования с таким же любителем по увлечению - это будет спортсмен-любитель.

А теперь снова посмотрим прямо на название темы: "зачем НЕ спортсмену..."
Если человек занимается, изучает, читает и тем более участвует — эта тема вообще не про него.

quote:

Originally posted by kan58:

Бесполезное это занятие - переубеждать убежденного. Никакие аргументы не действуют.

Потому никто и не пытается переубедить убеждённых тупоконечных апологетов преимущества спортивных пистолетов над чем угодно. Пусть дрочат как хотят. Но так они же даже не могут объяснить любопытствующим преимуществ именно своего метода дрочки. Аргументы "попробуешь — втянешься" и "не хочешь стрелять точнее — недостоин стрелять вообще" не действуют, по причине своей сугубой тупоконечности.

quote:

Originally posted by Annihilator:

Спортивный пистолет/винтовка всегда будут точнее любительских, просто потому, что именно для этого и сделано.

Если для любителя в первую очередь важно стрелять ТОЧНО (можно сформулировать по-другому - "как можно точнее") - то ему-таки нужен спортивный пистолет/винтовка. Если нет - то нахрен он ему всрался. Вот и вся суть.


Во! Достаточно было лишь заменить общее "лучше" на конкретное "точнее" и тема обрела смысл! Осталось только выяснить, что чем дороже оружие, тем качественнее оно сделано, и дискуссия будет завершена.

БОБ-47 29-05-2014 09:12


quote:

Осталось только выяснить, что чем дороже оружие, тем качественнее оно сделано
Дык... ёлы-палы... это и козе понятно. Токма, отличное - враг хорошего, поэтому качественное оружие можно покупать на вторичном рынке, дешевле окажется, при сохранении требуемого качества. Вот почему в век РСР любители спортивного оружия покупают, таки, компрессионки!

kan58 29-05-2014 09:13


quote:

Originally posted by John JACK:

Если для любителя в первую очередь важно стрелять ТОЧНО (можно сформулировать по-другому - "как можно точнее") - то ему-таки нужен спортивный пистолет/винтовка. Если нет - то нахрен он ему всрался. Вот и вся суть.

А зачем стрелять НЕ ТОЧНО? Просто так - пулять куда полетело? Эта тема все же не для шароплюйщиков под водочку и пивко.

quote:

Originally posted by John JACK:

А теперь снова посмотрим прямо на название темы: "зачем НЕ спортсмену..."Если человек занимается, изучает, читает и тем более участвует - эта тема вообще не про него.

На сколько я понял автора темы - спортсмен в данном случае - олимпиец. Т.е. стреляюший и участвующий в соревнованиях по олимпийской официальной программе. Замени НЕ СПОРТСМЕНА - на СПОРТСМЕНА-ЛЮБИТЕЛЯ и тема придет к тому смыслу, что в ней заложен.

quote:

Originally posted by John JACK:

Аргументы "попробуешь - втянешься" и "не хочешь стрелять точнее - недостоин стрелять вообще" не действуют, по причине своей сугубой тупоконечности.

Тоже не совсем верно. Разговор шел несколько в ином ключе - в определенный момент стрелок - любитель на определенном этапе подходит к пределу за которым или дальнейшее совершенствование в стрельбе или ""ну его нах, серые и так довольны". Т.е. идти вперед или остановиться на достигнутом по точности да и не только. Если вперед - нужно начинать стрелять со спортивного оружия даже если в поле будет продолжаться стрельба из любительского. Точность и навыки повысятся и там и там. Но это уже довольно серьезный уровень, требующий глубокого изучения предмета, непрерывных тренировок и общения с профессионалами-инструкторами.

БОБ-47 29-05-2014 09:19


Мишень н.4?(Ц)
__________________
Да. Дисциплина МП-6, выполняемая пневматическим пистолетом.

Zerberr 29-05-2014 11:17


блин, поначитался вас тут, засвербило вебли-алекто пощупать, который зораки хп-01..
вот и нафиг оно мне?..

славабогу в .22 в местных инет-магазинах нету, а .177 почему-то не хочется..

John JACK 29-05-2014 13:48


quote:

Originally posted by kan58:

А зачем стрелять НЕ ТОЧНО? Просто так - пулять куда полетело?

Между "стрелять комару в яйцо на выбор" и "стрелять в ареал обитания комара" есть множество промежуточных ступеней. Например "стрелять в целого комара". Точности тех же пулевых кросманов недостаточно для спорта-спорта, но достаточно для уверенного попадания в реальную мишень.
Это к вопросу о действующих аргументах кстати.

quote:

Originally posted by kan58:

Замени НЕ СПОРТСМЕНА - на СПОРТСМЕНА-ЛЮБИТЕЛЯ и тема придет к тому смыслу, что в ней заложен.

Давайте всё же не заменять слова на противоположные. СПОРТСМЕН-ЛЮБИТЕЛЬ стреляет спорт, пусть и на любительском уровне. НЕ СПОРТСМЕН спортсменом не является. Вообще, от слова "никак". И спорт не стреляет. Если захочет стрелять спорт — превратится уже в будущего спортсмена и НЕ спортсменом быть перестанет.
Тема нисколько не про "олимпийцев". Начнём с того, что они вообще обитают в другом разделе. Закончим с того, что МР-46 тут сравнивается с Кросманами и Зораки, на предмет стрельбы по пивным банкам и пернатым мишеням, а не с Аншутцами по бумаге. В первом посте раскрыта именно тема того, зачем может быть нужен спортивный пистолет человеку, который не стреляет спорт и может даже вообще не стреляет по бумаге.

quote:

Originally posted by kan58:

Разговор шел несколько в ином ключе - в определенный момент стрелок - любитель на определенном этапе подходит к пределу за которым или дальнейшее совершенствование в стрельбе или ""ну его нах, серые и так довольны".

Если стрелок в определённый момент решает — а не попробовать ли себя в спорте (или его подобии в меру возможностей), то вопросов нет, пусть берёт спортивный пистолет. Но тема, опять же, про применение спортивного пистолета любителем по его любительским целям. Нам тут рассказывают, что спортивный пистолет сделан и работает лучше любого любительского, не просто стреляет точнее и ручкой удобнее.
И внезапно получается, что для того чтобы лучше ездить на велосипеде на работу, мне надо купить хотя бы Старт-Шоссе. Потому что мой складной велосипед любительское говно, а только спортивный никогда не ломается потому что предназначен для многодневных тренировок и марафонов, и позволяет никогда не промахиваться мимо ям и бордюров. И что если я хочу научиться лучше ездить, мне обязательно надо попробовать настоящий спортивный велосипед, иначе и называть меня ездоком нельзя.

quote:

Originally posted by Zerberr:

вот и нафиг оно мне?..

Стрелять, попадать, пробивать? Хорошая конструкция же.

БОБ-47 29-05-2014 13:56


quote:

Если стрелок в определённый момент решает - а не попробовать ли себя в спорте (или его подобии в меру возможностей), то вопросов нет, пусть берёт спортивный пистолет. Но тема, опять же, про применение спортивного пистолета любителем по его любительским целям. Нам тут рассказывают, что спортивный пистолет сделан и работает лучше любого любительского, не просто стреляет точнее и ручкой удобнее.
И внезапно получается, что для того чтобы лучше ездить на велосипеде на работу, мне надо купить хотя бы Старт-Шоссе. Потому что мой складной велосипед любительское говно, а только спортивный никогда не ломается потому что предназначен для многодневных тренировок и марафонов, и позволяет никогда не промахиваться мимо ям и бордюров. И что если я хоч

Шикарнейший образчик чистейшей казуистики! Браво! Далеко пойдёте! Вы не бойтесь взять, таки, в руки спортивный пистолет, право, не больно... а там, возможно, поймёте... или нет.

John JACK 29-05-2014 14:08


quote:

Originally posted by БОБ-47:

Шикарнейший образчик чистейшей казуистики!

quote:

Originally posted by БОБ-47:

Вы не бойтесь взять, таки, в руки спортивный пистолет, право, не больно... а там, возможно, поймёте... или нет.

Ну что же вы. До убеждённых тупоконечников мне далеко. И не в ту сторону, мне думать и понимать интереснее.

Спрашиваю в очередной раз, прямым текстом, может хоть так дойдёт: почему это вы решили, что я не брал в руки и не стрелял из спортивного пистолета? Спуститесь с высоты вашего морального превосходства (похожего на детскую табуреточку), представьте что вы не обладаете Высшей Истиной, а ваш оппонент тоже знает, о чём говорит.

БОБ-47 29-05-2014 14:39


quote:

Спрашиваю в очередной раз, прямым текстом, может хоть так дойдёт: почему это вы решили, что я не брал в руки и не стрелял из спортивного пистолета?
Не горячитесь! Все мы разные от природы, мировоззрение, ощущения... не "покатило", ну и ладно... да и абсолютных истин не существует априори, зачем же так волноваться?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 717 37.8 Kb

John JACK 29-05-2014 15:11


Уносите, этот тупоконечник испортился.

kan58 29-05-2014 16:10


quote:

Originally posted by John JACK:

Тема нисколько не про "олимпийцев". Начнём с того, что они вообще обитают в другом разделе. Закончим с того, что МР-46 тут сравнивается с Кросманами и Зораки, на предмет стрельбы по пивным банкам и пернатым мишеням, а не с Аншутцами по бумаге. В первом посте раскрыта именно тема того, зачем может быть нужен спортивный пистолет человеку, который не стреляет спорт и может даже вообще не стреляет по бумаге.

А хрен его знает, я эту тему воспринял именно так, а не иначе. Хотя бы по той простой причине, что считаю, и тут тоже меня переубеждать бесполезно, стрельба из профессионального спортивного оружия по пивным банкам и серым - сродни забивания гвоздей микроскопом. Да, можно пострелять, вот только зачем? Это ни как не улучшит мои (и любого другого) спортивные навыки хотя бы по той простой причине, что результат и движение вперед дает только мишень. Да приятно, да удобно но не более того, тем более, что это не подвигнет меня к покупке относительно дорогого ИЖика или ТАУ. В банку с 10 метров я и из своей 357 крысы попаду, причем при стрельбе в банку - совсем не важно в какое место. Но если заменить банку на бумагу - крыс станет бесполезным с его кучей и все прочим. Как станет бесполезным 2300 с его убогим балансом даже со спортивной рукояткой и разбросом скоростей в 1 мыс. А ТАУ будет честно и самое главное точно доносить боеприпас с жалкими 140 мысами именно в то самое место, куда я его послал и что характерно при этом даже мысли не возникнет, что это пистоль кривой, нет это руки кривые...

ЗлХ 29-05-2014 18:15


2 John JACK
Ну твой велосипед реальне - складное говно....

John JACK 29-05-2014 18:36


quote:

Originally posted by kan58:

Да приятно, да удобно но не более того, тем более, что это не подвигнет меня к покупке относительно дорогого ИЖика или ТАУ.

Так а зачем подвигать к покупке Ижика или Тау человека, который и так знает, зачем они ему нужны? И будет применять их по назначению. Для спорта нужен спортивный пистолет, тут нечего даже темы создавать.

Няша ADF же набросил на тему того, что спортивное оружие всегда работает лучше любительского, а любительское вообще сделано чтоб продать а не чтоб стрелять. Тезис вышел спорный, за что ему и спасибо.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Ну твой велосипед реальне - складное говно....

Таки я могу аналогию не с велосипедами, а с мотоциклами выбрать же. Убоись.

maxalexan 29-05-2014 19:01


quote:

спортивное оружие всегда работает лучше любительского, а любительское вообще сделано чтоб продать а не чтоб стрелять
На примерах можно про альтернативы. Тема про пистолеты.
Ну мнение сложилось какое-то такое:
Есть шарометы и плевалки CO2, там все понятно, купил за не дорого, быстро укантропопил и выкинул. Никакого сожаления, ни каких ожиданий и иллюзий, просто побаловаться.
То что более менее надежное, с эргономикой такой, что и стрелять не охото, можно просто выкинуть. Но такие штуки нужны как класс. Тут вообще эту нишу не стоит критиковать.
Есть охотничьи и развлекательные ПЦП. Там три штуки есть. Один дороже другого, причем те которые подешевле, можно тоже выкинуть почти сразу.
Есть еще бюджетные спортивные, кроме ИЖ-46, страшно заказывать. Полно сюрпризов и нет расходников.
Ну есть еще сильно б/у из европы. То что списали в клубах и даже для учебы джуниоров стыдно использовать, дешевле выкинуть чем починить. У нас такие любят, они дешевле в два раза новых.
Остается либо что-то творить самодельное модульное для охоты и развлечения, либо купить качественный настоящий спортивный пистолет и долгое время наслаждаться точной стрельбой. Перерастешь его не скоро, надежно, продать можно с минимальными потерями, если относился бережно.
Ну выбор не велик, за пределами пулялок для шашлыкинга.

Zerberr 30-05-2014 02:54


И среди этих примеров тот же зораки хп-01 куда относится? Уже "качественный настоящий спортивный", или еще "с эргономикой такой, что можно просто выкинуть"?

maxalexan 30-05-2014 06:51


Ну есть исключения. Несколько пружинных и компрессионых пистолетов. Их не так много. И есть недостатки, причем цена близка к ИЖ-46, а характеристики не лучьше чем и у ижа. Для не спортсмена-дело вкуса или вопрос насколько точно хочет стрелять человек.
Ну кому как. Чьи-то хотелки зораки покрывает. Если хочется большего, там уже в пределах 1000 евро покупка пистоля равна выбросу денег на ветер, лучьше зораки.
Я потребитель, и рассуждаю потребительски. Всегда возникает вопрос, почему это хня отвалилась или болтается, где брать расходники, и зачем я ввалил пару тройку десятков в это стрелялово, когда мог купить два или полтора ижа.

MadRoy 30-05-2014 07:37


quote:

И среди этих примеров тот же зораки хп-01 куда относится? Уже "качественный настоящий спортивный", или еще "с эргономикой такой, что можно просто выкинуть"?

К спортивным Зораки никак не относится - отвратительная рукоятка и никудышный баланс (за счет насоса) не позволяют ему даже приблизится к нише спортивного оружия. Да и надежность у него под вопросом - что будет с пистолетом через, допустим, 5000 выстрелов?

Zerberr 30-05-2014 07:58


quote:

К спортивным Зораки никак не относится

А что-нибудь приличное в его же ценовом диапазоне (300-350 баксов) и похожее по устройству вообще есть? Вайраух хв40 в полтора раза слабее и дешевле, хв45 и 75 в полтора раза дороже (45 еще и ППП)..

БОБ-47 30-05-2014 08:46


quote:

А что-нибудь приличное в его же ценовом диапазоне (300-350 баксов) и похожее по устройству вообще есть?
Ежели действительно хотите приобрести спортивный пистолет с минимальными затратами, то альтернативы МР-46 или МР-46М реально на нашем рынке нет. Для начала возьмите на вторичке, будет немного дешевле, ресурс у этих девайсов превышает 50000 выстрелов, с запчастями особых проблем нет, только ожидание с завода... пацаны в тирах до сих пор с МР-46М достигают результатов КМС и даже выше. Продадите без проблем, ежели "не прилипнет"!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 497 100.7 Kb

MadRoy 30-05-2014 09:34


quote:

А что-нибудь приличное в его же ценовом диапазоне (300-350 баксов) и похожее по устройству вообще есть?

Только МР-46М, без вариантов. Их, кстати, и в мультикомпрессионки переделывали, и получали приличные скорости. Если есть желание иметь одновременно и спортивный и охотничий (для дистанций 20-30 метров) пистолет - то можно и заморочиться переделкой в МК.

Zerberr 30-05-2014 10:22


Понятно, спасибо...

John JACK 30-05-2014 23:41


Зораки — охотничий пистолет. Выдаёт хорошую мощу искаропки. Для стрельбы в ствойке с одной руки не предназначен за узкой специальностью этого занятия.
И кстати, а что же с ним будет через, допустим, 5000 выстрелов?

Но да, хороших МК, что пистолетов, что винтовок, практиески не существует. Потому что МК предназначены чтоб стрелять. Если их делать чтоб купили — получается слишком дешево (а также произодители специально портят годные конструкции, потому что мудаки), если сделать качественно, получается дорого, уже мало кто купит (да ещё и не пытаются делать, тоже потому что мудаки). Зораки есть редкое исключение, МК среднего класса, ещё можно просто взять и купить, но уже работает без переделок.

maxalexan 31-05-2014 13:31


Представляю... Заходишь в оружейный и говориш, дайте мне охотничий пневматический пистолет, самый мощный.

John JACK 31-05-2014 13:49


И?

ЗлХ 31-05-2014 14:27


2 maxalexan
Дадут сраный хатсан пцп.

maxalexan 31-05-2014 14:34


Ну да, я про хат забыл, тогда нужно еще добавит, дайте из коробки

ЗлХ 31-05-2014 14:39


2 maxalexan
Он искаропки дурострел дубовый.

John JACK 31-05-2014 15:28


Универсальный ответ на главный вопрос пневматики и вообще: ХАТСАН!

ober 31-05-2014 15:43


а зачем спортивному пистолету неспортивные пули?

BlacKDeatH 31-05-2014 18:55


quote:

Originally posted by ober:

а зачем спортивному пистолету неспортивные пули?

яйцо или курица?
что было раньше..?
вот это вопрос!

EJZ 31-05-2014 19:02


Может петух?..

BlacKDeatH 31-05-2014 19:24


quote:

Originally posted by EJZ:

Может петух?..

и породил он курицу...

на Нобеля тянет

ober 31-05-2014 19:33


...из ребра своего

БОБ-47 01-06-2014 10:31


quote:

а зачем спортивному пистолету неспортивные пули?
Ежели Вы имеете ввиду пули не премиум класса... для тренировочной стрельбы, на мой взгляд, даже спортсмену, вполне годятся бюджетные Umarex Mosquito или RWS Geco. Причём вплоть до 25м. Ежели дальше, можно стрелять Люман ФТ...
Umarex Mosquito из МР-46М:
141/142/141/141/142/142/142/141/141/142

Повелитель 01-06-2014 11:17


quote:

Originally posted by БОБ-47:

для тренировочной стрельбы, на мой взгляд

Ви таки уже определитесь - тема-то для не спортсменов. Так што всех спортсменов - как оффтопег.

БОБ-47 01-06-2014 13:45


quote:

Ви таки уже определитесь - тема-то для не спортсменов
Я и есть настоящий любитель пневматического оружия, т.е. "не спортсмен". Любители, таки, тоже тренируются для улучшения техники стрельбы, иначе - никак... в том числе и из спортивного оружия, чтоб только на себя пинать, ежели промах!

Ivars 01-06-2014 14:09


Геко, на мой взгляд, лучшие матчевые пули для тренировок. И для просто пострелять тоже - цена около 170 рублей за банку 500 шт., на 25 метрах и нсп 160 м/с прорубает в бумажке ровную дырочку - то есть летят ровненько и точненько. Мне они нравятся больше, чем матчевые же жсб и наттермановские эконы. Геко дешевле, чем жсб и эконы, и кучнее, чем эконы.

Повелитель 01-06-2014 14:10


Да не тушуйтесь, вы не крутой любитель... Вы просто херовый спортсмен.

БОБ-47 01-06-2014 14:40


quote:

Геко, на мой взгляд, лучшие матчевые пули для тренировок.
Да, по большому счёту, эти бюджетные пули летят из МР-46М (2011 года выпуска) практически одинаково при их равной цене:
1. H&N Econ 4,50 mm 0,48г :
149/147/149/149/149/148/147/149/147/146//ср. 148 м/с;
2. RWS Geco 4,50 мм вес 0,462г (измеренный):
149/148/149/150/149/149/150/149/148/149//ср.= 149 м/с.
3. Umarex Mosquito 4,50 мм, вес 0,482г (измеренный) из другой партии:
146/147/146/148/146/146/146/145/148/146// ср.= 146,4 м/с.

maxalexan 01-06-2014 15:12


Это говорит о том что у тебя пест по скоростям не стабилен. Что маскиты, что хин полетели... Москиты вообще не пули. Еще трех картинок не хватает, на которых видно, что всеми пулями получается одинаково плохо.

БОБ-47 01-06-2014 15:54


quote:

Это говорит о том что у тебя пест по скоростям не стабилен
Для хороших пуль, например, JSB Express, разброс скоростей у моих МР-46М из 10 выстрелов составляет +/- 1 м/с, что вполне стабильно. В выше приведенных отстрелах для бюджетных пуль, разброс скоростей достаточен для тренировок до 25м включительно по мишени н. 9. Для моего уровня, само собой...
Кстати, пару лет назад, мне попалась партия из 6 банок пуль Umarex Mosquito с разбросом скоростей из 10 выстрелов (МР-46М 2009 года выпуска) +/- 1 м/с (см. выше 7 постов). Больше такие не попадались!

Alexandr_IS 01-06-2014 15:55


quote:

Originally posted by Повелитель:

Так што всех спортсменов - как оффтопег.

Ну не спортсмен ли Ivar:

quote:

Originally posted by Ivars:

Геко дешевле, чем жсб и эконы, и кучнее, чем эконы.

Нормальный любитель кучу эконом не отличит от кучи геко))))


Да, первый пост ТС - реально художественный перл и маркетиновый трактат. Молодец ADF.

Ivars 01-06-2014 17:16


quote:

Originally posted by Alexandr_IS:

Нормальный любитель кучу эконом не отличит от кучи геко))))

А спортсмен-любитель?

John JACK 01-06-2014 17:38


quote:

Originally posted by БОБ-47:

Любители, таки, тоже тренируются для улучшения техники стрельбы, иначе - никак...

Таки любители стреляют ради удовольствия Иначе — никак, а вот без тренировок с оружием, конструктивно сходным со спортивным, очень даже как.

Повелитель 02-06-2014 07:53


Zerberr 02-06-2014 08:09


хехе, и как? летит?

kan58 02-06-2014 09:01


quote:

Originally posted by John JACK:

Таки любители стреляют ради удовольствия Иначе - никак, а вот без тренировок с оружием, конструктивно сходным со спортивным, очень даже как.

Ну, батенька, вы даете... Занимаясь спортом, тем самым - олимпийским, я делал это с большим удовольствием и охотой...
Это как? Из 1377 крысеныша разогнанного до безобразия? По банкам и крышкам?Или с Зораки? И каждый промах чешем репу - "это я мудель или пистоль кривой"?

БОБ-47 02-06-2014 13:26


quote:

это я мудель или пистоль кривой"?
И то и другое... токма не доходит, в силу первого... взял бы я в руки спортивное оружие, кабы охоты не было, а, тем паче, удовольствия от стрельбы и обладания оным!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 533 58.2 Kb

ЗлХ 02-06-2014 14:08


2 БОБ-47
Это дрочерство.

2 kan58
Из обреза мурки перестволённой в деда. По всему что в прицельные попадётся.

kan58 02-06-2014 15:41


quote:

Originally posted by ЗлХ:

Из обреза мурки перестволённой в деда. По всему что в прицельные попадётся.

И как результат? Ну хотя бы чтоб себя оценить... ВП4 к примеру... стоя и без упора естественно... Мишенька там правда маленькая, а десяточка вообще 0,5мм.... Или палю во все что в прицел попадется, а попадаю или нет не важно, важен процесс...

БОБ-47 02-06-2014 17:26


quote:

Из обреза мурки перестволённой в деда. По всему что в прицельные попадётся.
Тады, ой! Успехов в Вашем безнадёжном деле!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 467 65.3 Kb

Ivars 02-06-2014 18:11


quote:

Originally posted by ЗлХ:

Из обреза мурки перестволённой в деда.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Это дрочерство.

Так правильнее...

John JACK 02-06-2014 18:55


Дрочерство — это когда доооолго выцеливаешь, а толку на полпука, маленькая дырочка в бумажке. Обрез в дедском же это резкий бабах и сразу куча результата.

quote:

Originally posted by kan58:

И каждый промах чешем репу - "это я мудель или пистоль кривой"?

Не спортсмены, потому и не промахиваемся. Целился в банку — попал в банку. Целился в небо — попал в небо.

А ведь разогнанный до безобразия 1377 и есть тот самый Пистолет, Сделанный Чтоб Стрелять.

Повелитель 02-06-2014 19:05


quote:

Originally posted by John JACK:

куча результата

для каждого - свой результат... латентному спортсмену всегда будет хотеться дырочки в бумажке как результат получасового выцеливания

Annihilator 02-06-2014 19:12


quote:

Originally posted by John JACK:

Дрочерство - это когда доооолго выцеливаешь, а толку на полпука, маленькая дырочка в бумажке. Обрез в дедском же это резкий бабах и сразу куча результата.

quote:

Originally posted by John JACK:

Целился в банку - попал в банку. Целился в небо - попал в небо.

quote:

Originally posted by Повелитель:

для каждого - свой результат... латентному спортсмену всегда будет хотеться дырочки в бумажке как результат получасового выцеливания

Херачьте дробью из двенадцатого калибра, господа - там эффекта куда как больше, поверьте. Зачем вам вообще пневма при таком подходе ? О_О

P.S.: Мне мерещатся позывы к срачу вида "Гранатомёт vs Снайперская винтовка - в поисках магического кристалла"

Повелитель 02-06-2014 19:33


quote:

Originally posted by Annihilator:

Зачем вам вообще пневма при таком подходе ? О_О

А ведь снайперскую стрельбу-то заложили какраз любители похерачить дробью с 12-го.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%ED%E0%E9%EF%E5%F0

quote:

Originally posted by Annihilator:

позывы к срачу вида "Гранатомёт vs Снайперская винтовка - в поисках магического кристалла"

Вспомнилось.

quote:

- Ну вот, - продолжила Катерина, - а у монахов там до недавних пор два настоятеля было - отец Филарет и отец Пантелеймон. И никак они сойтись не могли во взглядах религиозных.
- Сколькими перстами креститься, что ли? - предположил Стас.
- Нет, - помотала головой Катерина и откинула свои великолепные каштановые локоны. - Тут проблема в другом. Понимаешь, Илья Муромец - святой-воин, ну и монахи здешние тоже исповедуют веру в добро через силу и культ оружия блюдут. Им даже разрешено по городу ходить с любыми стволами. Это с тех пор повелось, как они в войне с навашинскими участие активное принимали, что-то вроде привилегии церковной.
- Это да, - опять вставил свое веское слово извозчик. - Бились они как черти.
- Ну так вот, не знаю уж, с чего разлад начался, я в делах религиозных не большая специалистка, но Пантелеймон был ярым приверженцем автоматического оружия, считал, что оно является самым эффективным, а самый эффективный способ умерщвления врага и есть самый богоугодный.
- Логично, - кивнул Стас.
- Филарет же, напротив, считал автоматы и пулеметы орудием сатаны, так как пули их неточны и управляет ими хаос. Орудием же Бога, говорил он, могут служить лишь стволы, позволяющие вести исключительно одиночный огонь. - Катерина взяла паузу и воздела к небу указующий перст, с серьезным видом имитируя напыщенную мимику святош. - Ибо только они способны войти в контакт с бессмертной душою монаха-воина, и только их пуля может быть направлена рукою Господа.
- Тоже не лишено смысла, - опять покивал Стас. - Если подумать. В монастыре закрома-то от ящиков с патронами не ломятся, наверное, чтоб из пулеметов очередями шмалять. Ну и что дальше было?
- Дальше начал конфликт нарастать между настоятелями. Сначала так, по мелочи, а потом уже и до мордобоя дошло.

John JACK 02-06-2014 19:35


Среди латентных и не очень спортсменов процветает максимализм в сравнениях. По качеству — так с борнертой, по мощности — так с гладкостволом. Боитесь, что при сравнении с таки пневматикой разница может оказаться незаметна?

ЗлХ 02-06-2014 19:58


2 Ivars
СТРАДАЙ.

2 kan58
Важен результат тоже. Банки разуплоняются чортовами граммами свинца, сосули разносятся в хлам и прочая. Но кнечног же удовольствие от процесса - тут на первом месте. А бумага - хороша для подтирания дупы.

maxalexan 02-06-2014 20:04


Зачем не спортсмену- спортивное лицо?

ober 02-06-2014 23:16


перефразируя известную строевую песню - "девки любят не за спортивное лицо..." (с) Сектор Газа

БОБ-47 03-06-2014 08:46


Похоже, таки, данная тема себя исчерпала... бестолково идёт по кругу. Аргументация приняла форму словоблудия... всё разумное изложено в первом посте, кислотные "доводы" любителей бабахинга не впечатляют.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 403 26.2 Kb

kan58 03-06-2014 09:22


quote:

Originally posted by ЗлХ:

Важен результат тоже. Банки разуплоняются чортовами граммами свинца, сосули разносятся в хлам и прочая. Но кнечног же удовольствие от процесса - тут на первом месте. А бумага - хороша для подтирания дупы.

Гранат Ф1 купи... это тебе больше подойдет... и бабахают громко, и разносят все в хлам... ну и точность не особо важна...

kan58 03-06-2014 09:42


quote:

Originally posted by John JACK:

Боитесь, что при сравнении с таки пневматикой разница может оказаться незаметна?

Да не боже мой... это что сравнивать... МОЩЩЩу - проиграет спорт, Вес - проиграет спорт, многозарядность - опять проиграет. В одном выиграет спорт гарантировано - точность и стабильность попадания на многие годы не залезая в кишки.

ober 03-06-2014 11:02


Спорт продать тяжелее. У школоты невостребован

ЗлХ 03-06-2014 11:42


2 ober
Да лан, посмотри на тему. Десятки любителей наяривать по картонке с 10-ти метро. Ылита.

Zerberr 03-06-2014 11:50


Дык они спортсмены. Вроде.
Но зачем неспортсмену именно спортивный, а не просто качественный пистолет в похожей ценовой категории - до меня так и не дошло

ЗлХ 03-06-2014 11:55


2 Zerberr
Дык если ты не стремишься быть Ылитой, то ты говно. Это же очевидно.

kan58 03-06-2014 12:19


quote:

Originally posted by Zerberr:

Но зачем неспортсмену именно спортивный, а не просто качественный пистолет в похожей ценовой категории - до меня так и не дошло

А что, по твоему, входит в понятие каКчественный? Могу привести массу примеров каКчественных шарометов по цене близкой или равной к спорту начального уровня.

John JACK 03-06-2014 12:24


quote:

Originally posted by БОБ-47:

всё разумное изложено в первом посте,

Ну в общем да. Ничего более разумного фанатичные тупоконечники добавить не смогли. Не потому что нечего, а потому что нечем.

quote:

Originally posted by kan58:

В одном выиграет спорт гарантировано - точность и стабильность попадания на многие годы не залезая в кишки.

Внезапно! Спортивные пистолеты подходят для спортивной стрельбы. Доказать что они лучше всего подходят для стрельбы любой, пока не удалось. Скатилось к доказательствам уже того, что спортивный стрелок лучше всех, а прочая стрельба просто не нужна.

quote:

Originally posted by Zerberr:

а не просто качественный пистолет в похожей ценовой категории

Если пистолет качественный — назовём его спортивным. Или почти спортивным. Или годящимся для спортивства. Если же он некачественный — значит любительское говно!

John JACK 03-06-2014 12:37


quote:

Originally posted by kan58:

шарометов по цене близкой или равной к спорту начального уровня.

http://tdbaikal.ru/catalog/pneumatic/mp_46m_sports_pistol_/ — 16 тысяч. Самый дешёвый "спорт начального уровня". Назовёте спортом Лов или те поделки из МР-651 — проиграете сразу, извините.
Типичный качественный японский шаромёт стоит например всего восемь тысяч: http://elsoldado.ru/oruzhie/pi...-50ae-hard-kick (и это первый попавшийся магазин, не самый дешёвый). Всего-то в два раза дешевле "спорта начального уровня". Сравнимо со спортами стоят только шаромёты, к цене которых прибавлена стоимость ММГ, из которого они сделаны. Или шаромёты, проапанные для полной пригодности к тоже таки спорту.

kan58 03-06-2014 12:54


quote:

Originally posted by John JACK:

Внезапно! Спортивные пистолеты подходят для спортивной стрельбы. Доказать что они лучше всего подходят для стрельбы любой, пока не удалось. Скатилось к доказательствам уже того, что спортивный стрелок лучше всех, а прочая стрельба просто не нужна.

Я что, с дуба рухнул доказывать что спортивный ствол пистоль или винт подходит лучше для любой стрельбы? Разговор о другом совсем - только стреляя из спортивного ствола по бумаге можно качественно повысить свои навыки в стрельбе, причем полученные навыки распространяются и на охотничьи стволы.

quote:

Originally posted by John JACK:

Если пистолет качественный - назовём его спортивным. Или почти спортивным. Или годящимся для спортивства. Если же он некачественный - значит любительское говно!

А здесь не попал. Качественным, надежным и дорогим может быть и шаромет.

maxalexan 03-06-2014 13:08


quote:

надежным и дорогим может быть и шаромет
Аха, чавес за 40к.

kan58 03-06-2014 13:08


quote:

Originally posted by John JACK:

http://tdbaikal.ru/catalog/pneumatic/mp_46m_sports_pistol_/ - 16 тысяч. Самый дешёвый "спорт начального уровня". Назовёте спортом Лов или те поделки из МР-651 - проиграете сразу, извините.

А куда деть 2300S? При наличии приличной рукоятки (а если серьезно заняться этим делом по любому и на любой ствол рукоятку надо под себя делать) - вполне потянет на начальный уровень. Я хотя и винтовочник, но 2300 для обучению начальным навыкам в спорте ИМХО - вполне. Тем паче, что основной недостаток СОшных пистолелей - зависимость от температуры в помещении практически не действует. 46 же позволяет и КМС настрелять, знаю такое, причем на соревнованиях, а не дома, для себя любимого.

ober 03-06-2014 13:56


Жыыр))

John JACK 03-06-2014 14:33


quote:

Originally posted by kan58:
Я что, с дуба рухнул доказывать что спортивный ствол пистоль или винт подходит лучше для любой стрельбы?

С дуба рухнул няша ADF ещё в первом посте. Когда начал доказывать, что не спортсмену спортивный пистолет лучше для ВСЕГО. Не спортивная стрельба полезна даже тем, кто в неё не верит для улучшения навыков, а именно спортивный пистолет в кривых руках стреляет лучше.

quote:

Originally posted by kan58:

А здесь не попал. Качественным, надежным и дорогим может быть и шаромет.

Дёрг!

quote:

Originally posted by maxalexan:

Аха, чавес за 40к.

Я же просил ММГ в пример не приводить. У них своё ценообразование, здоровыми людями непонимаемое.

quote:

Originally posted by kan58:

А куда деть 2300S?

Положить рядом с Ловом и теми поделками из МР-651. Откровенно "любительская" конструкция, один ударник чего стоит.
Для первоначального обучения подходит по всё той же причине: собран прямыми руками и без критичных косяков в конструкции. Очередной пример того, что у спортивных пистолетов магического кристалла нет, есть приспособленность под назначение и просто хорошее качество сборки (читай — стоят дорого).

ober 03-06-2014 15:23


На самом деле спортсмены не стреляют из шарометов тока потому, что нет обезьяны 4.45 а по банкам очки считать сложно

kan58 03-06-2014 16:21


quote:

Originally posted by John JACK:

Положить рядом с Ловом и теми поделками из МР-651. Откровенно "любительская" конструкция, один ударник чего стоит.

Я бы не стал так категорично.

quote:

Originally posted by John JACK:

Для первоначального обучения подходит по всё той же причине: собран прямыми руками и без критичных косяков в конструкции. Очередной пример того, что у спортивных пистолетов магического кристалла нет, есть приспособленность под назначение и просто хорошее качество сборки (читай - стоят дорого).

Наверное все же сначала без критических косяков в конструкции, а уж потом прямыми руками. Да, конструкция старая, но надежная. Плюс Кросману здесь в том, что цена адекватна, хотя в последнее время и лезет у нас вверх. На счет магического кристалла... это как посмотреть, здесь все не так просто. Один пистоль может научить, а другой - нет.

John JACK 03-06-2014 17:26


quote:

Originally posted by kan58:

Я бы не стал

Это снова говорит желание выдать желаемое за действительное и приписать все хорошо стреляющие пистолеты к спортивным.
Тут в теме было высказано мнение, что истинно спортивным может быть только пистолет, разработанный изначально как спортивный, на основе векового опыта и тому подобное. Но ведь 2300S не разработан как спортивный. Конструктивно это тот же махрово любительский 2240, самое большое отличие в спусковом механизме.
Ударник — категорично. Уроните его себе на ногу например. При холостом спуске от его массы пистолет ощутимо вздрагивает. ИЧСХ, его масса тупо избыточна, при облегчении ударника крысы стреляют никак не слабее.

Заявлю ещё, пожалуй, такое.
1377 с деталями от 2300S (из которых не подойдут без переделки только ударник и восьмёрка) и на типичных скоростях 2300 будет стрелять никак не хуже 2300S. Дрожание рук от накачки на нестабильность скорости углекислоты.

quote:

Originally posted by kan58:

это как посмотреть, здесь все не так просто. Один пистоль может научить, а другой - нет.

Не всё так однозначно, бгг.
Один может, другой нет — верно. Проблема в том, что из утверждения "все спортивные пистолеты хорошо работают" никак не следует "все НЕ спортивные пистолеты НЕ хорошо работают".
Да, среди неспортивных пистолетов есть говно (и говна большинство (как и вообще везде)). Но это говно и стоит несравнимо дешевле неговна, будь неговно хоть спортивным, хоть нет. По отсутствию среди спортивных пистолетов говна нельзя заявлять, что любой конкретный спортивный пистолет лучше любого неспортивного.

Напомню ещё тот дуб из начального поста. Сухой (но очень спорный) факт номер пять:
Существует мнение, что спортивное оружие - столь специализированное изделие, что подходит якобы только для стрельбы в бумажную мишень только на 10 метров, а для других видов стрельбы, для которых обычно используется пневматика - не подходит. Это не так. Спортивное оружие, безусловно, создано для достижения высоких спортивных результатов и по своим характеристикам, включая ТТХ, строго вписывается в регламент той стрелковой дисциплины, для которой предназначено. Но регламент не содержит требований, являющихся поводом или причиной для того, чтобы спортивное оружие по каким-либо параметрам уступало любительскому. Если показать спортивный пневматический пистолет не очень разбирающемуся случайному человеку, он с уверенностью скажет, что это пневматический пистолет, но совершенно не обязательно определит, что он - спортивный. Спортивный пневматический пистолет стреляет все теми же свинцовыми пульками (хотя и любит качественные) с примерно теми же значениями дульной энергии, но делает это очень хорошо;

kan58 03-06-2014 17:47


quote:

Originally posted by John JACK:

Существует мнение, что спортивное оружие...

А ту позвольте согласиться - стрельба по баночкам, крышечкам и биоцелям из спортивного оружия - меня раздражает. Я уже писал про микроскоп и гвозди.

quote:

Originally posted by John JACK:

Но ведь 2300S не разработан как спортивный. Конструктивно это тот же махрово любительский 2240, самое большое отличие в спусковом механизме.

Вопрос спорный - что было вперед, яйцо или курица. Все же скорее 2240 - упрощенная модель 2300, а не наоборот. Кстати Кросман позиционирует 2300S как спорт начального уровня, да и прицельные скорее спорт, а не любительские даже на Т.

quote:

Originally posted by John JACK:

Заявлю ещё, пожалуй, такое.1377 с деталями от 2300S (из которых не подойдут без переделки только ударник и восьмёрка) и на типичных скоростях 2300 будет стрелять никак не хуже 2300S. Дрожание рук от накачки на нестабильность скорости углекислоты.

Да, только тогда это будет уже не 1377...

Ivars 03-06-2014 18:27


"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.."
Умолкаю. Пуляйте и дальще из своих шаромётов и прочего говна, типа, 1377...

John JACK 03-06-2014 18:37


quote:

Originally posted by kan58:

меня раздражает. Я уже писал про микроскоп и гвозди.

Ну что теперь поделаешь. Тема-то именно про применение спортивного оружия по неспортивным целям. Иначе всё ясно и выбор только из спора ради спора или спора ради самоутверждения ылитки на фоне говна.

quote:

Originally posted by kan58:

Все же скорее 2240 - упрощенная модель 2300, а не наоборот.

Не-а. 2240 старше. Память говорит мне что-то про патент ещё семидесятых годов.
2240 модель скорее не упрощённая, а базовая. Ствол короче, коробка как у базового самому себе 1377. А .22 калибр в американской пневматике старше .177, первый кросман (мультикомпрессионный кстати) был именно .22.

quote:

Originally posted by kan58:

Кстати Кросман позиционирует 2300S как спорт начального уровня

Ижмех вон тоже много чего позиционирует. Это или ничего не значит (на заборе тоже "Цой" написано), или опровергает посыл ADF о том, что спортивное оружие всегда проектируется специально как спортивное и именно оттого так идеально.
Прицельные "не любительские" стоят например даже на ИЖ-53. Прицельные приспособление вообще можно прикрутить какие угодно куда угодно, одни только прицельные не делают пистолет спортивным.

quote:

Originally posted by kan58:

Да, только тогда это будет уже не 1377...

Это будет 1300S или как ещё. Точно так же, как 2300S будет уже не 2240, хоть его и можно собрать на трубе и клапане от 2240. От 1377 даже деталей останется гораздо больше, весь насос точно.

Вам что надо, циферки или стрелять? На этом будет маркировка "1377" и по конструкции это будет идентично 1377, точно как 2300S идентичен 2240. Но при этом это будет такой же спортивный пистолет, как 2300S. Парадокс!

ЗлХ 04-06-2014 12:04


2 Ivars
Ылита - самоутвердилась!

kan58 04-06-2014 08:57


quote:

Originally posted by ЗлХ:

Вам что надо, циферки или стрелять? На этом будет маркировка "1377" и по конструкции это будет идентично 1377, точно как 2300S идентичен 2240. Но при этом это будет такой же спортивный пистолет, как 2300S. Парадокс!

Мне кажется мы несколько уехали в сторону апа.
1377 из коробки - игрушка
2300 из коробки - вполне нормально стреляющий пистолет. Вот и вся разница.
Кстати у 1377 есть еще проблема - обеспечить стабильное давление в БК... СО же дает такое давление по определению, в тире все же температура скачет на пару градусов всего, что для СО - практически не заметно.

John JACK 04-06-2014 12:10


quote:

Originally posted by Ivars:

Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..

Но надо же как-то развлекаться. Опыта у идиотов не всегда так много, его можно скомпенсировать мастерством.

quote:

Originally posted by kan58:

Вот и вся разница.

И снова: а в цене между ними разницы ну совсем-совсем нет? 1377 из коробки — базовая модель, идея пистолета. 2300 из коробки уже оснащён кой-какими почти настоящими деталями, но и стоит в два раза дороже уже в версии T.

Нет у 1377 проблемы со стабильным давлением в БК. Если у стрелка нет проблемы со стабильным счётом до четырёх-шести-десяти. Насос при каждом выстреле обеспечивает стабильную скорость с точностью около одного м/с. Чуть хуже, чем у компрессионных, но для "начального уровня" годится.
У СО2 же такая проблема как раз есть. Температура в тире не важна, температура в самом баллончике падает с каждой выпущенной порцией газа. Стреляешь чуть быстрее — газ не успевает прогреться, расход растёт, стынет ещё сильнее.

quote:

Originally posted by kan58:

уехали в сторону апа.

Вовсе нет. Кто ж виноват, что в кросмане работают мудаки, и считают углексилотную серию конструктором, а мультикомпрессионную игнорируют. Это лишь пример чтобы доказать, что нет конструктивно "любительского говна" и "истинно спортивных пистолетов", граница между ними лишь в деталях и цене.

ЗлХ 04-06-2014 12:14


2 kan58
Отвяжитесь вы от глобуса.Далеко не всё можно на него натянуть.

maxalexan 04-06-2014 13:03


quote:

1377 из коробки - базовая модель
ВОобще непонимаю, как взрослые мужики называют это пистолетом или базовой моделью. Децкая игрушка, для детей дошкольного возраста, чтобы умные пальцы себе прищимили и выкинули, а тупые прищимили все что можно и очистили генофонд от своей тупизны)))
А так просто нехватающая запчасть, рукоятка без накладок, возможно ствол.

Zerberr 04-06-2014 13:07


quote:

тобы умные пальцы себе прищимили и выкинули,
О, я умный!

John JACK 04-06-2014 14:28


quote:

Originally posted by maxalexan:

как взрослые мужики называют это пистолетом или базовой моделью. Децкая игрушка

Всё просто. 1377 сделан как говно — потому игрушка. Но при этом имеет правильные размеры насоса для своих габаритов и неплохую конструкцию. Если взять 1377 и заменить почти всё, получится хороший МК-пистолет. Или если взять его чертежи и сделать всё заново в тех же размерах.
Самые умные же чтоб не прищемлять пальца сразу ставят нормальное толстое цевьё. У просто умных для этого мозгов не хватает, а на заводе 1377 спроектирован злобными мудаками.

Zerberr 04-06-2014 14:49


quote:

У СО2 же такая проблема как раз есть. Температура в тире не важна, температура в самом баллончике падает с каждой выпущенной порцией газа. Стреляешь чуть быстрее - газ не успевает прогреться, расход растёт, стынет ещё сильнее.

Угу, я тут было заинтересовался Вальтером цп88, но глянул вот это видео и узбагоился насчет него


смотреть с 7:30

maxalexan 04-06-2014 14:52


quote:

Всё просто. 1377 сделан как говно - потому игрушка
Ничего подобного. Это игрушка, которая сделана как игрушка, потому человек старше семи лет, на нее смотрит как на говно. Ну человек у которого есть хобби и он любит поделки, смотрит, как на деталь.

John JACK 04-06-2014 15:14


quote:

Originally posted by maxalexan:

потому человек старше семи лет, на нее смотрит как на говно.

А человек старше двадцати+ лет, уже способный к пониманию несложных механизмов, на неё смотрит и видит. Видит хорошую идею, доведённую до игрушки удешевлением всего подряд и до детской игрушки похабнейшим изготовлением. Сама конструкция рабочая, а пропорции насоса выбраны очень удачно.
Спасибо также за альтернативное мнение. Конструкторы Кросмана, занимающиеся 1377, могут быть не злобными мудаками, а просто остановившимися в развитии на уровне семилетних детей. Разница впрочем невелика.

У конструкции 1377 всего два недостатка, и те некритичные. Можно было поставить более сложные рычаги насоса и можно было поставить более сложный спусковой механизм.

Мультикомпрессионки вообще серьёзное оружие. Для немногих, но ответственных выстрелов. Это только сладкая парочка соревнующихся в слабоумии Дэйзи и Кросман опустила их на такой уровень.
Те же Бенджи уже вполне серьёзные винтовки-пистолеты, только устаревший на полвека. Зос/Шарп/Ягд и Зораки уже серьёзные охотничьи стреляла. Индепенденс так вообще. Этот класс пневматики просто малопопулярен, потому и известен исключительно по испорченному мудаками говну.

maxalexan 04-06-2014 15:25


Если тебя послушать,получается-фирма кросман придумала для взрослого человека серьезное оружие. Но какието злобные мудаки начали делать все не так и получилось все плохо. Охотники ничего не знают про охотничий пистолет зораки и покупают гладкий. Мне это уже напоминает кино- "Пипец"

John JACK 04-06-2014 16:07


quote:

Originally posted by maxalexan:

фирма кросман придумала для взрослого человека серьезное оружие.

Внезапно! Crosman 101. Даже во Второй Мировой использовалась.

quote:

Originally posted by maxalexan:

Но какието злобные мудаки начали делать все

Верно. Копроэкономика называется. Достаточно было одного глюка в недрах компании: "МК только для детей". При том, что на других системах Кросман делает и вполне серьёзную пневматику вплоть до Rogue.

quote:

Originally posted by maxalexan:

Охотники ничего не знают про охотничий пистолет зораки

Просто признайтесь уже, что вас словосочетания "охотничий пистолет" и "охотничья пневматика" смешат как показанный палец.

kan58 04-06-2014 16:26


quote:

Originally posted by John JACK:

Если взять 1377 и заменить почти всё, получится хороший МК-пистолет.

А зачем? И самое главное - во что это обойдется, если от 1377 в МК останется только ручка? Тогда проще, да и дешевле собрать с нуля. И что там неплохого в конструкции? Насос и клапан в стоке? Так то и то в переделку. Рычаг с осью - дык меняют и то и другое. Да и трубу надо по уму менять на из нормальной сталюки, иначе один хрен будет разбиваться стоковый мягкий какишь. Досылатель - так болтается как оно в проруби. Коробка - само собой а заодно и лысый крысостволик. Пробка? Дык тоже под регулировку делать надо если по уму. Ударник - если спуск менять ттаки и его в помойку. Т.е. заплатить 4 рубля за крысоручку и пару винтиков...

quote:

Originally posted by John JACK:

У СО2 же такая проблема как раз есть. Температура в тире не важна, температура в самом баллончике падает с каждой выпущенной порцией газа. Стреляешь чуть быстрее - газ не успевает прогреться, расход растёт, стынет ещё сильнее.

А вот фиг вам. Есть такой вполне матчевый пистоль ТАУ-7. Именно СО. Разброс по скоростям один мыс. Даже 2300Т у меня дает столько же в режиме выстрелил - зарядил, прицелился - выстрелил... и так все 40 пуков ФТТ на скорости 169-170.
ЗЫ. И какой "тем стрельбы" будет на этих скоростях у 1377?

John JACK 04-06-2014 17:14


quote:

Originally posted by kan58:

А зачем? И самое главное - во что это обойдется, если от 1377 в МК останется только ручка?

Чтобы получить хороший МК-пистолет. Каких сейчас существует в продаже ровно одна модель, и та "пластиковая", "силуминовая" и "турецкая".
Обойдётся в дорого, да. Но я на это смотрю скорее с точки зрения производителя, чем одинокого любителя, тюнящего крыса китами из барахолки. Как можно сделать так же, но хорошо.

В конструкции неплохого — чертежи. Берём чертежи, делаем всё то же самое но как надо, получаем хороший пистолет.
Ручка у 1377 тоже говно и подлежит выкиду, за неудобной формой и болтающимися накладками.
Ударник достаточно облегчить. А простой спусковой механизм не проблема. У этого вашего Лова он вообще из одной детали же.
Труба насоса там вполне ок. Разбиваются придуманная мудаками ось из листа и придуманная [вырезано цензурой] ублюдками вмятинка для упора накопителя.
Сам накопитель тоже вполне ок. Сделать плоское днище только, и чуть другой впускной клапан по вкусу. Самооткрывашка, конечно, лучше, но и требует аккуратности изготовления.
А регулировка в пробке не нужна. Ударник или пробивает, или нет. Это не ППЦ и даже не углекислотник, где от силы удара моща пука зависит.
Заплатить 4 рубля за то, что фирма кросман захвачена злобными мудаками. Что поделаешь теперь.

quote:

Originally posted by kan58:

Именно СО. Разброс по скоростям один мыс.

Так у исправной мультяхи разброс по скоростям не больше. И от капризов вроде выстрелил побыстрее или поцелился подольше вообще не зависит.
А что темп стрельбы. Чуть меньше, чем у ИЖ-46. Но целиться-то всё равно надо дольше. Я же не говорю, что из 1377 получится хороший и удобный спортивный пистолет. Но таки не менее спортивный чем 2300S — получится. Потому что "спортивный" это не какое-то особое врождённое свойство конструкции. Это просто соответствие регламенту (правильный обвес) и хорошая точность (качество изготовления и цена).

Кстати не кажется ли вам тут, что тема немного перепуталась с соседней? Тут обсуждаем недостатки конструкции 1377, там — стрельбу из карманного Вальтера ЛП по бутылкам.

kan58 04-06-2014 17:38


quote:

Originally posted by John JACK:

Кстати не кажется ли вам тут, что тема немного перепуталась с соседней? Тут обсуждаем недостатки конструкции 1377, там - стрельбу из карманного Вальтера ЛП по бутылкам.

Согласен. Дык и темы в принципе схожи. Крыса 1377 популярна, по этой причине будет мелькать во всех темах, да и закономерно это - огромный мощный с виду или после чтения форума пистоль за 4 рубля...
Только... а не проще именно с нуля собрать... сразу как надо или как нужным считаешь... причем с привлечением штатных или самопальных комплектующих. Я вот себе СО винтик для стрельбы на 10 м сейчас потихоньку леплю... такой как считаю нужным для себя любимого.
Кстати крысоручка или правильно мародероручка имеет одно достоинство - в ее легко вставить правильный спуск, а недостатки можно компенсировать деревом.
Да и тема явно себя изжила и ходит по кругу. К единому мнению в данном вопросе прийти не получится в принципе - люди взрослые и со своими понятиями. Так что всегда будут тупоконечники и остроконечники.

John JACK 04-06-2014 18:56


С нуля собрать проще, конечно. Я ж говорю — взять чертёж и начать прямо с него. Но и в готовом 1377 есть несколько относительно пригодных деталей.

Правильный спуск ещё легче вставить в ручку, сделанную с нуля, можно даже под этот спуск. Но она будет уже пристойной формы и позволять поставить вообще любое дерево. Можно вообще без формы, только колодку СМ и крепление цельнодеревянной ручки или приклада винтом.

Тупоконечники как раз в соседнюю тему сбежали. Остались любители любительского оружия и любители спортивного. Тут обсуждаем, как сделать любительский пистолет качественным, а там — как использовать спортивное в качестве любительского.

К вопросу кто был раньше, 2240 или 2300: http://www.crosman.com/cs/dates-crosman 2240 производится с 1999 года, на 2002 год 2300 в истории не числится. 1377 был гораздо раньше, но вот вопрос откуда пошёл весь этот стандарт коробки и рукоятки требует отдельного ризёрча.
Зато понятно, что злобные мудаки в компании давно. Модель 760, мультяха с коротким насосом и фальшстволом, болтающимся в идиотской коробке из двух половин, производится аж с 1971 года.

kan58 05-06-2014 11:31


Видишь ли, есть такой принцип - необходимого и достаточного. Если им пользоваться, то в данной теме необходимость просто отпадет, т.к. и так все ясно.
Если я хочу под шашлычек и вискарик пошмалять по банкам - я беру Вальтер ППК или 357 крыс.
Если я хочу поплинковать или поохотить на 25-35 - есть крысокарабин.
Если я хочу пострелять на 50-100м - есть нормально сделанный 900 Хам.
Если я хочу быть в форме и не забывать стрелковые навыки - я возьму спортивный ствол и буду стрелять на 10м по бумаге.
Универсального не бывает. Хотя замена и возможна, но она не будет адекватной. Спортивный ствол предназначен для стрельбы на 10м. Для этого там рассчитана вся начинка. Начнешь разгонять - потеряешь точность и стабильность. Начнешь стрелять далее 10-15м в поле - получишь хреновую настильность и, как следствие, гуляние СТП от ветра и пр.. То же и наоборот. Практически любой приличный ПСП довольно точен, НО - ложе - далеко не спортивное, мощность - избыточна, спуск для спорта оставляет желать лучшего.
Ну и о тупоконечниках и остроконечниках. По жизни занимаясь производством надувных лодок так спор - что лучше двух-тактный или четырех-тактный мотор не утихают уже более 15 лет...

Annihilator 05-06-2014 12:18


quote:

Originally posted by kan58:

По жизни занимаясь производством надувных лодок так спор - что лучше двух-тактный или четырех-тактный мотор не утихают уже более 15 лет...

Хы, не знаю, как там насчёт лодок, но когда я авиамоделизмом занимался - вопрос такого рода не стоял, ибо двухтактный мотор, конечно, "злее", и мощи у него больше, но у четырёхтактника больше тяги и лучше отзывчивость, поэтому для 3D пилотажа однозначно четырёхтактник, без вариантов. Ну а если погонять - двухтактник наш выбор. Всё просто и понятно, и зависит от задач

Zerberr 05-06-2014 12:36


quote:

есть такой принцип - необходимого и достаточного

дык по нему выходит, что спортинвый неспортсмену - таки не шибко и нужен..

quote:

то лучше двух-тактный или четырех-тактный мотор

хм.. двухтактный шумит, воняет, смесь бодяжить надо, а она еще и долго не живет.. в чем плюсы-то? легкость-дешевизна?

Annihilator 05-06-2014 13:03


quote:

Originally posted by Zerberr:

в чем плюсы-то? легкость-дешевизна?

Угу. А ещё МОЩЩЩА!!!

Zerberr 05-06-2014 13:06


quote:

А ещё МОЩЩЩА!!!

двухтактники - это хатсаны среди ДВС, сталбыть

Annihilator 05-06-2014 13:17


quote:

Originally posted by Zerberr:

двухтактники - это хатсаны среди ДВС, сталбыть

Точно !!!

kan58 05-06-2014 13:52


quote:

Originally posted by Zerberr:

дык по нему выходит, что спортинвый неспортсмену - таки не шибко и нужен..

Дык от хотелки зависит... если по банкам то нафиг не надо, а если по серьезному - то необходимо.

двухтактники - это хатсаны среди ДВС, сталбыть

Фиг вам. Это как и здесь - смотря для чего. Для погонялок - 2т. Для тролинга 4т.

John JACK 05-06-2014 16:27


quote:

Originally posted by kan58:

По жизни занимаясь производством надувных лодок так спор - что лучше двух-тактный или четырех-тактный мотор не утихают уже более 15 лет...

Не тот пример. Они же работают сравнимо и предназначены для одного. Тут же выясняют, что лучше для лодки: лодочный мотор или двигатель от автобуса. Аргументируя тем, что двигатель от автобуса предназначен не чтоб продать, а чтоб на нём ездили. Потому жрёт солярки на литр мощности меньше, ресурс имеет миллионный и заводится всегда с первого нажатия.

Повелитель 05-06-2014 16:31


А по моемму надо смотреть в название. Спортивный - значит человек любит спортивные дисциплины. Не спортсмен - это то, как он себя видит.
Значит человек хочет спортивных результатов, но выбрал для соревнования неспортивную категорию.
Дедушка Фрейд глумливо хихикаеть из могилки.
Неспортивная категория какраз содержит прослойку таких вот спортсменов, отписавшихся в начале темы яро. Люди ходят тренироваться и потом меряться у кого точнее. Тут спортивный пистолет действительно дает преимущество и признание и более высокое положение в иерархии.
Дедушка Маслоу задумчиво корябает пирамидку...

А по сути - кг/ам.

kan58 05-06-2014 17:42


quote:

Originally posted by John JACK:

Не тот пример.

Я имел ввиду несколько иное - за столько лет все аргументы рассмотрены и обсосаны со всех возможных сторон НО все одно спорят... до реального же мордобития на покатушках доходило, а навоза перекидано мегатоннами.
Кстати пример корректен. Только 2т мотор в данном случае спортивный (рейсинговый Мерк 300сил стоит пол ляма зелени с прямым впрыском высокого давления), а 4т - любительский, даже инжекторный ибо 4т разогнать намного сложнее, чем 2т, который гонится в 2-3 раза по мощности...

quote:

Originally posted by Повелитель:

Тут спортивный пистолет действительно дает преимущество и признание и более высокое положение в иерархии.

А хрен вам. Если криворукому и безглазому дать самый наиспортивный ствол, причем не важно, винт это или пистоль - он не застреляет как даже третьеразрядник. Залезть на горку просто - падать больно будет.
Люди, те кто хотят тренироваться, не меряются у кого точнее, они меряются - кто точнее. А это две большие разницы.

Повелитель 06-06-2014 02:06


quote:

Originally posted by kan58:

Если криворукому и безглазому дать самый наиспортивный ствол, причем не важно, винт это или пистоль - он не застреляет как даже третьеразрядник. Залезть на горку просто - падать больно будет.
Люди, те кто хотят тренироваться, не меряются у кого точнее, они меряются - кто точнее. А это две большие разницы.

Объясняю доходчивей на пальцах... Значит вы признаете наличие любителей, которых волнуют те же результаты, что и спортсменов. Признаете, что эти люди тренируются.
А теперь - признайте, что я не писал про то, что он наличия спортивного ствола человек стреляет как спортсмен. Это вы сами додумали, сами и поругались.(сама придумала - сама обиделась)
Рассказываю дальше. Вот тренируются люди. Один - на иже53-м, другой - на 1377... А третий - не пожадничал и купил иж-46 для тренировок. Что это дает? Как я выше и писал - преимущество и уважение среди единомышленников.
Как эти воспользоваться и как удержать - другой вопрос.

БОБ-47 06-06-2014 08:59


quote:

Люди, те кто хотят тренироваться, не меряются у кого точнее, они меряются - кто точнее. А это две большие разницы.
По сути, верно. Токма, как ни крути, спортивный пистолет для тренировок, т.е. для реального желания повысить уровень техники стрельбы (далее - из чего угодно) выглядит предпочтительнее вследствие своего практически доказанного качества. В этом случае стрелок априори уверен, что промахи - только его "косяки", оружие здесь не виновато. Да и сам процесс стрельбы из качественного спортивного оружия не с чем сравнить... зело увлекателен! Лично прошёл этим путём, от шароплюев, через МР-46М, до Файнов 100 и С55.

kan58 06-06-2014 10:41


quote:

Originally posted by Повелитель:

Рассказываю дальше. Вот тренируются люди. Один - на иже53-м, другой - на 1377... А третий - не пожадничал и купил иж-46 для тренировок. Что это дает? Как я выше и писал - преимущество и уважение среди единомышленников.

Тренироваться из ИЖ53 или из 1377... ИМХО без толку. Любой начинающий тренироваться стрелок максимум через 3-6 месяцев придет к пределу этих пистолетов даже в случае их серьезного апа. Все дело в том, что тренироваться надо из оружия предназначенного для этого. Минимум - 2300S или 46М. Причем и эти стволы через 1-3 года подойдут к пределу (крыс - раньше, даже ап. 46- позже, поскольку именно спортивный). Далее - уже чисто спортивные стволы, от ТАУ7 и далее в гору по качеству и цене.
Не умея стрелять вообще и купив Файн - в одночасье не получить тех результатов, на которые способен данный ствол.

quote:

Originally posted by БОБ-47:

В этом случае стрелок априори уверен, что промахи - только его "косяки", оружие здесь не виновато. Да и сам процесс стрельбы из качественного спортивного оружия не с чем сравнить... зело увлекателен!

Вот эта простая фраза и отвечает на все вопросы...

John JACK 06-06-2014 15:54


И снова мы выяснили, что спортивный пистолет нужен для спортивных тренировок. И снова мы забыли, что тема о том, что спортивный пистолет лучше — для всего.

Повелитель 06-06-2014 16:12


quote:

Originally posted by kan58:

Не умея стрелять вообще и купив Файн - в одночасье не получить тех результатов, на которые способен данный ствол.

Дык, об чем и речь... Я бы сказал, что без тренировок не раскрыть большинство возможностей спортивного оружия.
А теперь - сотрим на название темы и стартовый опус ТС-а. Если их почитать, то спортивный пистолет надо брать полюбому. Всё остальное - не стреляет.
Что я и пытаюсь донести до "спортсменов" - если человек не увлечен тренировками, а увлечен бабахингом, карашлепингом абы куда и т.п. - просто для кайфу пострелять. Не нужен ему спортивный ствол вааще. 125-й хачик ему нужен. И таких вот среди любителей - большинство. И только весьма ограниченная прослойка поймет кайф от попадания в центр бумажной мишеньки на столько, чтобы отвалить как миниму тыщ 20.

ADF 06-06-2014 16:50


quote:

Originally posted by John JACK:
...о том, что спортивный пистолет лучше - для всего.

Напомни: ты удостоверяешь или оспариваешь?

quote:

Originally posted by Повелитель:
Дык, об чем и речь... Я бы сказал, что бе...
Что я и пытаюсь донести до "спортсменов" -...

Прежде, чем якать - сначала из спортивного пистолета постреляй хотя-бы сезон и вне тира. А пока твое очень активное блеянье мнение - эффективно множится на нуль.

kan58 06-06-2014 17:01


quote:

Originally posted by Повелитель:

Дык, об чем и речь... Я бы сказал, что без тренировок не раскрыть большинство возможностей спортивного оружия.А теперь - сотрим на название темы и стартовый опус ТС-а. Если их почитать, то спортивный пистолет надо брать полюбому. Всё остальное - не стреляет.Что я и пытаюсь донести до "спортсменов" - если человек не увлечен тренировками, а увлечен бабахингом, карашлепингом абы куда и т.п. - просто для кайфу пострелять. Не нужен ему спортивный ствол вааще. 125-й хачик ему нужен. И таких вот среди любителей - большинство. И только весьма ограниченная прослойка поймет кайф от попадания в центр бумажной мишеньки на столько, чтобы отвалить как миниму тыщ 20.

Если данный вывод согласовать именно с опусом - соглашусь полностью, об этом я и говорил сначала темы. Хотя по началу был уход и в другое направление - качество/надежность/цена. Спортивный пистолет априори точен, точен потому, что сделан качественно и из правильных материалов и по правильной технологии и дорог по первой и второй причине. Любительский пистоль может быть и точным и качественным и дорогим, но все же отстает от спортивного в целом.
Если рассмотреть название ТЕМЫ в широком смысле и расширить понятие "не спортсмен" до определения "не спортсмен тот, кто не участвует в соревнованиях" (стрелки из хачиков по ведрам, шароплюйщики под водочку и прочий планктон не в счет), то получается вполне логичный вывод - для повышения стрелковых навыков при плинке, охотинге и карошлепинге нужен таки спортивный ствол для повышения собственной квалификации. Ибо правильные навыки полученные от стрельбы по бумаге из правильного (спортивного) ствола легко переносятся на охотничий или иной ствол, а наоборот - фигушки.

ADF 06-06-2014 17:36


Основной мотив статьи малость в другом.

В том, что в мире современной пневматики - где в нижнем ценовом диапазоне теперь доминирует одноразовое развлекательное говно, новичку очень легко попасть в просак. Покупая железный "почтиштонастоящий" ствол - человек думает, что покупает оружие и теперь будет в той или иной мере приобщаться к прицельной стрельбе (как не морщи ж0nу, а любой новичок мечтает попадать белке в глаз в прыжке со ста метров - хотя-бы в перспективе), а вот как раз этого - дешевая (а в начале обычно берут именно дешевую) развлекательная пневматика не обеспечивает: так как не предназначена ни для гарантированно кучной стрельбы, ни для интенсивной эксплуатации.

Даже десять лет назад ситуация была не так печальна: дешевых моделей пистолетов на прилавке было не более пяти штук, при этом среди них не было откровенно одноразовых и запутаться в характеристиках было не сложно. Сейчас же - заходишь в магазин и ое8аешь: витрина, где лежат пистолеты, вся под завязку закидана всякими борнерами и глечерами, лишь в углах ютятся МР-654 и какой-нибудь ЦП-99, на которые начинающий пневманутый и внимания не обратит в силу цены и невзрачности. А спортивного оружия в усредненном быдлосельском ормаге - вовсе нет. А были времена, когда тот-же 46М хоть один да лежал себе на витрине.

PS: спортивная пневматика всегда держит заданную планку. Она всегда предназначенна для точной стрельбы, она всегда надежная. И в силу катастрофического падения качества потре6лядской пневматики, смысл смотреть на спортивную - возрастает и для начинающих, если человек действительно хочет понять, что такое пневматическое оружие и прицельная стрельба, а не муляж пистолета из сплава и дрочка по бутылкам.

John JACK 06-06-2014 18:08


quote:

Originally posted by ADF:

Напомни: ты удостоверяешь или оспариваешь?

Ты заявляешь. Я как бы говорю тебе: ТАТЫШО?

quote:

Originally posted by ADF:

сначала из спортивного пистолета постреляй хотя-бы сезон и вне тира.

Няша, ну не спердобейся же.
Сначала на спортивном мотоцикле покатайся хотя бы сезон и по дорогам общего пользования. Чтоб улучшить технику доезжания на работу на мопеде.

quote:

Originally posted by ADF:

Даже десять лет назад ситуация была не так печальна: дешевых моделей пистолетов на прилавке было не более пяти штук, при этом среди них не было откровенно одноразовых и запутаться в характеристиках было не сложно.

И большая часть из них таки была одноразовое говно. Просто сейчас мы стали жить лучше, и даже говна стало больше, качественнее (и попробуй только с этим поспорить) и на любой вкус.

quote:

Originally posted by ADF:

новичку очень легко попасть в просак.

Угу, а чтоб попасть мимо просака, новичок обязательно должен увеличить сумму на свой каприз сразу на полпорядка.
95% покупателей любительское говно вполне достаточно. Лучше 5% выкинут по три тыщи на говно перед тем как выкинуть тридцать на Настоящую Вещь, чем часть из тех 95% выкинет тридцать на ненужный им уровень, а скорее вообще раздумает выкидывать и пойдёт купит ящик пива.
Это уже что-то там про хлеб и пирожные.

ADF 06-06-2014 18:53


quote:

И большая часть из них таки была одноразовое го...

В 20002004 годах тот-же 651 не был одноразовым и даже не был говном. Аниксы 1ХХ - хоть и дубовые, но таки тоже не одноразовые были. 654 вообще всегда был железякой. А что тогда на прилавках еще было? Иж-53, РПШ. Большая часть из каких-каких пистолетов была тогда одноразовой?

quote:

Угу, а чтоб попасть мимо просака, новичок обязательно должен увеличить сумму на свой каприз сразу на полпоря...

Трава таки зеленее была. Раньше даже начальная пневматика, которую покупал себе начинающий - не была столь откровенной одноразовой х-ер0той, а была сделана худо бедно - но все-таки по стандартам оружия. Сейчас все меньше пневматики среди любительской - сделано по стандартам оружия, а сделано по стандарту блестящих побрякушек. И тем не менее, народ это покупает и принимает за чистую монету: типа вот она оказыцо какая, пневматика.

ober 06-06-2014 20:02


а неспортсмён может иметь спортивную вёнтовку?

John JACK 06-06-2014 21:04


quote:

Originally posted by ADF:

Аниксы 1ХХ - хоть и дубовые, но таки тоже не одноразовые были.

Аниксы таки говном были.
Вот перечислил ты весь громадный ассортимент российской пневматики. Да, с тех пор она местами испортилась, местами вообще вымерла. А теперь вспомни, что тогда были из импортных пистолетов. Какие-такие 2300S? Кросман чота38, всякие дэйзи с магазинами под шарики в затворе. Как верх конструкторской мысли — ППК/С. Лучший револьвер — 357, который тоже адово говнище.
Сейчас даже к самому любительскому говну не относятся НАСТОЛЬКО на вiд чi пiсь. Пипл зажрался, хочет даже в шаромёте настоящего блоубека, полноразмерного магазина и работающих органов управления. И отсутствия торчащих литьевых швов, к вопросу о качестве.
Аккуратно отлитый пластиковый корпус или цельные металлические рамка с затвором гораздо лучше грубо литых из чугуния двух половинок на шурупах. С любой стороны.

quote:

Originally posted by ADF:

Трава таки зеленее была.

Девки зеленее, а трава забористей. Офигеть по каким стандартам оружия сделан самый классический редрайдер, у которого надо разгибать штампованый корпус для разборки. И пистолеты из двух грубо литых половинок.
По стандартам оружия сделана была только отечественная пневматика. Там другая беда — оружейные стандарты соблюдены, а попадание хоть близко к пневматическим стандартам получается только случайно.

ADF 07-06-2014 06:04


Не знаю насчет нерезиновой, а к нам ред райдеров не завозили ни тогда, ни сейчас. Кросмэны в Р38 бывали очень редко и не слишком портили общую картину.

А что касается внешней выделки без литьевых швов, блоубэка и работающих органов управления - это, ЧСХ, как современный смартфон: устаревает и целиком утилизируется быстрее, чем нокия 3310. Только в развлекательных пистолетиках у нас не моральное устаревание, а быстрый физический износ.

kan58 07-06-2014 10:48


quote:

Originally posted by John JACK:

Угу, а чтоб попасть мимо просака, новичок обязательно должен увеличить сумму на свой каприз сразу на полпорядка. 95% покупателей любительское говно вполне достаточно. Лучше 5% выкинут по три тыщи на говно перед тем как выкинуть тридцать на Настоящую Вещь, чем часть из тех 95% выкинет тридцать на ненужный им уровень, а скорее вообще раздумает выкидывать и пойдёт купит ящик пива.Это уже что-то там про хлеб и пирожные

Согласен полностью, по этой причине неофиту советую всегда брать то, что понравится... ну кроме откровенного гоМна.

quote:

Originally posted by ADF:

Раньше даже начальная пневматика, которую покупал себе начинающий - не была столь откровенной одноразовой х-ер0той, а была сделана худо бедно - но все-таки по стандартам оружия.

Лет тридцать назад мы брали списанную пневматику по клубам и восстанавливали ее по мере сил... Это была настоящая пневматика.
Лет двадцать назад пневматика еще считалась малораспространенным товарам и продаваны рассчитывали на обеспеченного покупателя. Соответственно ввозилась пневма относительно приличная и дорогая, но большей частью любительская. Продукты Ижмеха уже тогда строились по конверсионному принципу гоМна - но много и разного, но, в то же время еще оставался импульс старых годов и это гаМно не так сильно воняло.
Лет десять назад ситуация изменилась в сторону массового покупателя и на рынок хлынул поток дешового гоМна рассчитанного на массового потребителя типа одноразовых фотиков и одноразовых мангалов. И эта ситуация продолжается и еще более ухудшается.
Что в сухом остатке? 90-95% - шароплюи и хачики ибо один стреляет и выглядит как настояШШШЫЙ, а другой - "почти огнестрел по моЩЩЩЩе". Соответственно и применение под пивко с водочкой по банкам и стеклотаре.
Оставшиеся 5-10% - охота, легкий плинк. Большенства из них здесь нет и никогда не будет. Остается, в масштабе страны небольшой процент по настоящему пневманутых, коим этим интересно заниматься и они готовы тратить на это бабло.

quote:

Originally posted by ADF:

спортивная пневматика всегда держит заданную планку. Она всегда предназначенна для точной стрельбы, она всегда надежная. И в силу катастрофического падения качества потре6лядской пневматики, смысл смотреть на спортивную - возрастает и для начинающих, если человек действительно хочет понять, что такое пневматическое оружие и прицельная стрельба, а не муляж пистолета из сплава и дрочка по бутылкам.

Тут сложный вопрос. Зачем неофиту брать первым именно спортивный ствол... Скорее всего на хрен не нужно ибо нет еще понимания самого процесса точной стрельбы и всего что с этим процессом связано. На мой взгляд можно ограничится любительским, но все же с приличным ТТХ стволом. А когда придет понимание процесса, когда из первого ствола неофит вырастит как из коротких штанишек - вот именно тогда появляется потребность в спортивном стволе хотя бы начального уровня ибо придет понимание, что результат дают не банки, не крышки и не серые, а только бумага. Вот так примерно.

yurazz 07-06-2014 11:46


quote:

Originally posted by kan58:

Originally posted by ADF
:спортивная пневматика всегда держит заданную планку. Она всегда предназначенна для точной стрельбы, она всегда надежная. И в силу катастрофического падения качества потре6лядской пневматики, смысл смотреть на спортивную - возрастает и для начинающих, если человек действительно хочет понять, что такое пневматическое оружие и прицельная стрельба, а не муляж пистолета из сплава и дрочка по бутылкам.
Тут сложный вопрос. Зачем неофиту брать первым именно спортивный ствол... Скорее всего на хрен не нужно ибо нет еще понимания самого процесса точной стрельбы и всего что с этим процессом связано. На мой взгляд можно ограничится любительским, но все же с приличным ТТХ стволом. А когда придет понимание процесса, когда из первого ствола неофит вырастит как из коротких штанишек - вот именно тогда появляется потребность в спортивном стволе хотя бы начального уровня ибо придет понимание, что результат дают не банки, не крышки и не серые, а только бумага. Вот так примерно.

какая ересь пипец,неофиту первым надо брать самое дешовое Г,если человек захочет серьёзно стрелять и попадать-то неизбежно придёт к спорт девайсам,

я если незацепит-просто выбросит Г на помойку,нежалко

John JACK 07-06-2014 15:53


quote:

Originally posted by ADF:

а к нам ред райдеров не завозили ни тогда, ни сейчас.

За мкадом жизни и сейчас нет.

quote:

Originally posted by ADF:

это, ЧСХ, как современный смартфон: устаревает и целиком утилизируется быстрее, чем нокия 3310.

Но пока он не устарел, радости приносит гораздо больше. И в пользовании удобнее. И стоит не дороже нокии в лучшие годы, и работает не меньше. Понятно, что профессиональная рация профессиональнее, но "смартфон" лучше "нокии" со всех сторон.

quote:

Originally posted by kan58:

Скорее всего на хрен не нужно ибо нет еще понимания самого процесса точной стрельбы и всего что с этим процессом связано.

И вот так мы выяснили, что не спортсмену спортивный пистолет не нужен.

ADF 07-06-2014 18:46


quote:

Originally posted by yurazz:
какая ересь пипец

0. За базаром следим;
1. После говна, которое в принципе никуда не попадает, человек вообще ничего не захочет покупать.

...Хотя может это и не так плохо: слишком дофига народу последнее время берут дурные ПЦП винты, не в полной мере понимая, зачем они им и куда вообще они собрались стрелять? Порог вхождения надо поднимать, хотя-бы информационными средствами (ограничивать хождение этой информации).

John JACK 07-06-2014 19:56


quote:

Originally posted by ADF:

После говна, которое в принципе никуда не попадает

Ок, есть спортивные пистолеты и есть говно, которое в принципе никуда не попадает.

quote:

Originally posted by ADF:

(ограничивать хождение этой информации)

Зе сигнал. Ты кант стоп его.
Ограничишь хождение информации — пойдут ходить безграмотные мифы. Собственно, они и без твоего решения прекрасно ходят.

kan58 07-06-2014 20:00


quote:

Originally posted by John JACK:

И вот так мы выяснили, что не спортсмену спортивный пистолет не нужен.

Хммм. Я разве упоминал термин не спортсмен? Вроде я говорил за неофита. Вот ему спортивный ствол на хрен не нужен как первый.

quote:

Originally posted by ADF:

1. После говна, которое в принципе никуда не попадает, человек вообще ничего не захочет покупать....Хотя может это и не так плохо: слишком дофига народу последнее время берут дурные ПЦП винты, не в полной мере понимая, зачем они им и куда вообще они собрались стрелять? Порог вхождения надо поднимать, хотя-бы информационными средствами (ограничивать хождение этой информации).

Я вообще не понял о чем yurazz... два проивоположных мнения процитировал...

Опять же - не после гоМна. Есть же и иж53 и аналоги, есть пистоли под свинец типа 357 или Вальтера с Береттой, есть винты типа Гамо СФХ... Рекомендуя неофиту 46 ты еще больше отваживаешь его стрелять, примерно как рекомедуя неофиту-автолюбителю - тазики, корейцы - гоМно, брать надо Мерина S класса ну на худой конец А8..., а на рыбалку меньше чем на Хаммере - ни-ни...
И последнее. За МКАДом совсем другие доходы... ну совсем другие.

yurazz 07-06-2014 20:09


зыы за базар отвечу
вы советуете нубу сразу брать дорогой девайс(не спортивный,не точный а просто ДОРОГОЙ)
хотя чтоб понять принцып пневмы,так сказать;преобщиться;-имхо
достаточно любого Г
зыыы мне китайского спринга хватило

kan58 07-06-2014 20:44


quote:

Originally posted by yurazz:

вы советуете нубу сразу брать дорогой девайс(не спортивный,не точный а просто ДОРОГОЙ)хотя чтоб понять принцып пневмы,так сказать;преобщиться;-имходостаточно любого Гзыыы мне китайского спринга хватило

Нет не советую дорогой ствол. И откровенное гамно не советую. А советую по принципу минимального и достаточного. Что бы понять, что такое пневма надо чтобы выбранное стрелялово как минимум еще и попадало. Пистоль - в круг 50-70мм на 10-15м, винт то-же самое, но на 50...

Китайский спин... это примерно как 125 хачик - стрелять - стреляет, только хрен знает куда и как попадает. Знаю, о чем говорю, много их у меня. У меня есть и бюджетная Шимано Катана ценой 2000р и есть палка от Гарри Люмиса тоже за 2000, но зелени. И как и пневма они имеют каждый свое назначение... Так вот, для того, чтобы не просто кидать, к примеру, джиг куда попало, а туда - куда надо и при этом чувствовать, что там с резинкой под водой делается - нужна минимум Катана с соответствующим тестом.

ADF 07-06-2014 20:47


quote:

Originally posted by yurazz:
вы советуете нубу сразу брать дорогой де...

В каком месте советуем?!

Данная статья - расширитель кругозора. Которая как бы намекает неким (мифическим) новичкам: вот вы из игрушечек стреляли, а попробуйте-ка при случае пострелять из настоящего спортивного пистолета.

И денег особых не надо. Покачто. Б\у 46-ой, к примеру, в пределах чирика стоит всеголишь, а при этом - настоящий.

maxalexan 07-06-2014 21:00


Да казус весь в том, что окромя бу или нового 46-го, остальное либо очень дорого, либо путями, которые новичку и не ведомо. Тему можно назвать- "зачем не спортсмену МР-46".

yurazz 07-06-2014 21:15


именно что советуете
а как по вашему неофит определит что пест норм,только по цене(и по советам продавцов)
а если чел поговорит с пневманутыми,покурит форумы и т.д.,-уже и не новичёк вроде

kan58 07-06-2014 21:20


quote:

Originally posted by ADF:

И денег особых не надо. Покачто. Б\у 46-ой, к примеру, в пределах чирика стоит всеголишь, а при этом - настоящий.

Это еще и поискать надо... и хрен знает что там за чирик от пистоля осталось... Не встречал, как из нарезного БеБехами стреляют?? С пластилинчиком... для снижения цены выстрела...

kan58 07-06-2014 21:28


quote:

Originally posted by yurazz:

именно что советуетеа как по вашему неофит определит что пест норм,только по цене(и по советам продавцов)а если чел поговорит с пневманутыми,покурит форумы и т.д.,-уже и не новичёк вроде

Курение форума еще никому новичку ничего путного не принесло, кроме каши в голове, за редким исключением, иначе темы ПОМОГИТЕ... не появлялись бы с завидной регулярностью. Покурил - и за хачиком...

Повелитель 08-06-2014 01:47


читать и понимать - 2 большие разницы
без собственного опыта пользования - что-то действительно понять - надо быть ооочень умным.
Не переживайте, никогда так не сделать, чтобы человек пришел, полчаса почитал... О - мне нужна вот такая винтовка! И радуется всю жизнь и ничего ему более не надо.

ADF 08-06-2014 05:49


quote:

Originally posted by kan58:
Не встречал, как из нарезного БеБехами стреляют?? С пластили...

К спортивному оружию это не относится. Спортивное оружие есть лишь у тех, кто знает в нем толк и точно не будет стрелять из него шариками и гвоздиками.

kan58 08-06-2014 09:16


quote:

Originally posted by ADF:

К спортивному оружию это не относится. Спортивное оружие есть лишь у тех, кто знает в нем толк и точно не будет стрелять из него шариками и гвоздиками

Ты прям идеалист... Пример 1. В мое время часто всяким "высоким товарищам" было принято дарить спортивную пневматику. Сам не один десяток таких подарков готовил. И достались они сейчас их детям и внукам нихрена не понимающим, что это весьма тонкий инструмент.
Пример 2. Папахин купил приличный ствол (ну в падлу ему покупать что то дешевле штуки зелени). Денек пострелял и забросил. И попался на глаза этот ствол его дитю со товарищи... Есть много в нашем мире, друг Горацио...

ADF 08-06-2014 11:07


Это - исключения. Спортивное оружие в основном у спортсменов.
И насчет чирика за 46-ой - я вот не просто так брякнул. Товарищи и дешевле себе урывали, техническое состояние - твердая пятерка.

БОБ-47 08-06-2014 11:40


quote:

Спортивное оружие в основном у спортсменов
Или у "продвинутых" любителей, т.е. перешагнувших начальный уровень шароплюев. Спортивный пистолет нужен тому, кто, таки, действительно желает продвинуться в технике стрельбы, почувствовать себя "олимпийцем", покорить свою изначальную лень и сказать себе, любимому, "нешто не смогу"?..

maxalexan 08-06-2014 12:11


Почувствуй себЯ олимпийцем, купи боско....

ПневматиК85 08-06-2014 12:14


Народ, есть тут владельцы МР-657? Как он вам? Как по мне, так неплохой переходный вариант от 651 к 46М.

yurazz 08-06-2014 12:50


quote:

Originally posted by ПневматиК85:

так неплохой переходный вариант

не,плохой,лучше сразу 46 взять и лишний $ не тратить

kan58 08-06-2014 15:18


quote:

Originally posted by ПневматиК85:

Как по мне, так неплохой переходный вариант от 651 к 46М.

Плохой. Переходной будет 2300 Крыс.

ПневматиК85 08-06-2014 20:28


quote:

Originally posted by yurazz:

не,плохой,лучше сразу 46 взять и лишний $ не тратить

"Где деньги, Зин?" (ц) В. Высоцкий

А мне нравится 657 модель.

maxalexan 08-06-2014 22:05


quote:

Смотреть надо лучше
Пардон, чтото поменяли у них все на сайте.

Повелитель 08-06-2014 23:35


Ну ладно, спортсмены. А скажите пожалуйста основной параметр "спортивности пистолета?
Ну наверняка же есть куча неспортивных, но который от спортивного отличаются незначительно тот же 2300 Крыс.
И такой момент - при какой результативности стрелка возникает чувство непонятливости - это я кривой или пистолет
Ну просто чтобы человек, собирающий на 20 метрах кучу размером с пивную банку из 1377 не бежал в магазин за 46-м.

MadRoy 09-06-2014 08:13


quote:

который от спортивного отличаются незначительно тот же 2300 Крыс.

От спортивного он отличается значительно (множество доделок типа замены спуска в расчет не беру). В первую очередь спуск - он не настраивается, он тяжелый, у него дебильная схема. Во вторую очередь - баланс. У Крыса над рукоятью располагается не только коробка, но еще и труба с ударником. В результате центр масс у него сильно задран вверх (баланс бывает не только горизонтальный "в районе спускового крючка", но и , скажем так, вертикальный). В результате пистолет вертится в руке как гавно в проруби.
Дальше рукоять - без комментариев, родной рукояткой только краску в банке перемешивать.

А если начать его АПать - то получаем следующее: сам Крыс 2300S в районе 12, спуск более-менее нормальный еще тыщи 2, рукоять нормальная еще 2 - уже 16 000 выходит а баланс как был дерьмо - так и остался. Лучше взять ИЖ-46 за эти деньги.


А если напрямую отвечать на вопрос о "спортивности" пистолета - то спортивный пистолет должен обладать отличной кучностью (паспортные отстрелы пистолетов на 10 метров обычно не отличаются от таких же отстрелов винтовок - то есть дырочка чуть более калибра), низким центром тяжести (иначе будет гулять во время прицеливания), огромным ресурсом (обычно ресурс матчевой пневмы озвучивается в районе 300 000 - 500 000 выстрелов, да и это не предел - ведь эти вещи делаются специально для больших настрелов), отличными открытыми прицельными (регулируемыми во всех плоскостях и мушкой и целиком), стабильностью скоростей (для этого нужна соответствующая конструкция, особенно для СО2)... И это еще не все, даже не половина свойств. Матчевое оружие обычно всеядно (не только благодаря стволу, но и благодаря конструкции досылания - тот же Крыс будет пули разной длины ставить на нарезы по-разному). И так далее...

Весь смысл нормального оружия - в деталях и мелочах, которые рядовой пользователь, разглядывая картинки, считает несущественными...

З.Ы.: Кстати, матчевое оружие обычно неплохо разгоняется (если делать это правильно - даже без ущерба ресурсу). С матчевых ПЦП пистолетов снимаются 15-16 Дж спокойно, с СО2 в районе 10 легко. Так что высказывания о маломощности такиго оружия и использовании его только для мишенек - в корне неверны. На моем ТАУ-7 фрагов больше, чем на всех остальных моих девайсах вместе взятых...

maxalexan 09-06-2014 08:54


quote:

На моем ТАУ-7 . На тау-7 тоже спуск не самый лучьший. И после некоторого настрела он почему-то расстраивается. Бывют неприятности, вставил балон, пшык и все в атмосфере. Ну мелочь. За резинками следить и все будет в порядке. Уже не у одного меня замеча проблему. Стреляешь, стреляешь. Вдруг травит седло клапана. Прочитал, на форуме нужно осадить клапан. Не сильным уверенным ударом молотка. Ставлю керн на шток клапана, бью (естественно не со всей дури) уверенным прямым движением, шток отваливается от клапана. Как такое могло случится незнаю. Ровненько тарелочка клапана откололась от штырька. Снимаю клапан с седлом с ловены лов, уже совсем легкими движениями осаждаю клапан, шток размачалился немного. Метал совсем мягкий. Ну это эксплуатации не мешает, стреляет и ладно. Но если бы я начал отстреливать на нем по тысячи в месяц хотя бы, хз что дальше было бы.

MadRoy 09-06-2014 09:16


Начнем с того, что ТАУ-7 и не является полноценно матчевым. Это пистолет начального уровня, но он таки спортивный и очень сильно отличается в лучшую сторону от развлекательно-плинковых типа Зораки и Крысов.

quote:

На тау-7 тоже спуск не самый лучьший.

Там спуск нормальный. Не идеал, но нормальный. И настраивается неплохо.

quote:

Ставлю керн на шток клапана, бью (естественно не со всей дури) уверенным прямым движением, шток отваливается от клапана. Как такое могло случится незнаю.

Хоть здесь тема не по ТАУ-7, но спрошу - нахрена бить по штоку? Уплотнение осаживается следующим образом - снимаем рукоять, выворачиваем винт поджима пружины клапана, НЕ ИЗВЛЕКАЯ КЛАПАН вставляем в отверстие пружины штурь подходящего диаметра и несильно бьем по нему. Штырь, соответственно, упирается в тарелку клапана в то самое место, куда упирается штатная пружина того самого клапана. Сам шток клапана при этом остается в своем канале и мы его никак не трогаем. Как при таком подходе можно отломать шток (не, я понимаю ПОЧЕМУ от отвалился - он закаленный и после удара по нему непременно расколется) - я не знаю.

quote:

Но если бы я начал отстреливать на нем по тысячи в месяц хотя бы, хз что дальше было бы.

А ничего бы не было. Мой настрел хоть и не 1000 в месяц, а где-то 3-4 тысячи за сезон (соответственно, где-то 5-6 тысяч я из него настрелял) - пистолет как новый что снаружи, что внутри. А вот Зораки у меня начал страдать херней (травил, скорость начала прыгать) уже при настреле около 500.

maxalexan 09-06-2014 09:24


Может что-то не так сделал. Но Факт, после месяцев двух на бюджетках начинаются проблемы. Газ начал выходить из ствола, мне какая разница что куда бить и зачем. Просто 2 месяца легкой эксплуатации. С зораки проблем не замечал, но целик там сбивается при за ряжании. Мне вот вообще без разницы почему и зачем и как все это на бюджетках. Платишь деньги как за топовую ППП, а получаешь косяк.

kan58 09-06-2014 09:27


В защиту 2300 Крыса.
При всей его кондовости - надежен как лом и апается на коленке. При этом имеет довольно кучный ствол и приличные прицельные.
Что делать.
Герметизация перепуска - описана многократно, колечки от зажигалок - рулят.
Спуск. В магазин за китайским ножиком (100-150р). В теме про 2300Т я выложил размеры деталей марадеровского спуска. 2 часа работы напильником и вот оно счастье - 60 граммовый спуск со всеми регулировками.
Казенную фаску - шлифовать, но без фанатизму.
Досылатель - на поклон к токарю, штатный болтается
Ударник - облегчить до 40г
Итог - 40 пуков 169-170 парсек ФТТ.
Накладки на рукоятку можно делать на свой вкус...

maxalexan 09-06-2014 09:35


Ну так и понял, нужно сначала изучить технологию обработки материалов, купить станок, изучить устройство пистолета, делов то...
И чего вазы все так не любят.

MadRoy 09-06-2014 09:56


quote:

В защиту 2300 Крыса.

quote:

Что делать.

А с балансом что делать? Если ничего - то качество открытых прицельных роли не играет - все равно с руки с открытыми не постреляешь, пистолет болтает. А если пистолет в момент прицеливания постоянно пытается завалиться куда-нибудь вбок - то какой смысл в кучном стволе? И так далее, до полного минусования всех его "плюсов"... Единственное, что остается - это забить на пистолетную стрельбу, приделать к нему приклад, поставить оптику и перевести в ПЦП. И все это именно потому, что без этого нормально стрелять из Крыса все равно не получится. А из спортивных получается, факт.

З.Ы.: А про АПы можешь не рассказывать - у меня этих Крысов было штук 10-12 самых разных модификаций - СО2, ПЦП, МК. Крысу могу разбирать/собирать во сне с завязанными глазами и то, что я про нее говорю, основано еще и на моем собственном опыте, а не только на форумных статьях.

kan58 09-06-2014 11:22


quote:

Originally posted by MadRoy:

А с балансом что делать?

Ничего. Так крыса никто и не позиционирует как матчевый. Вполне приличный переходной вариант. У меня их два - Тэшка в карабине, Эска - для бумаги.
Давай сразу ТАУ7 рекомендовать после шароплюя.. Или Вальтер 400... палку не стоит перегибать.

БОБ-47 09-06-2014 11:22


quote:

нормально стрелять из Крыса все равно не получится. А из спортивных получается, факт
Который уже раз весьма доказательно говорится, что альтернативы спортивному оружию для целевой стрельбы нет... к любителям "мощщи" это не относится, у них другой уровень мышления.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 510 X 687 76.2 Kb

kan58 09-06-2014 15:21


quote:

Originally posted by БОБ-47:

Который уже раз весьма доказательно говорится, что альтернативы спортивному оружию для целевой стрельбы нет... к любителям "мощщи" это не относится, у них другой уровень мышления.

Для профессиональной целевой - нет, а для обучения все же да. Никогда обучение стрельбе не начинается с матчевых стволов, а начинается со спортивных, поверьте опыту. У начинающего просто нет понимания процесса и матчевый ствол для его как кобыле седло.

БОБ-47 09-06-2014 16:03


quote:

Никогда обучение стрельбе не начинается с матчевых стволов
Вы это тренерам в спортивных тирах скажите... у начинающего, поверьте моему опыту, не понимания нет, а денег на, хотя бы, МР-46М. Разве, что дебил не понимает разницу между МР-53М и МР-46М, токма, денег нет!

MadRoy 09-06-2014 16:21


quote:

а для обучения все же да. Никогда обучение стрельбе не начинается с матчевых стволов, а начинается со спортивных, поверьте опыту. У начинающего просто нет понимания процесса и матчевый ствол для его как кобыле седло.

Ну уж это совсем не надо... Зачем начинать с плохого оружия? Чтобы сразу же, в самом начале обучения, закрепить неправильные навыки? Нет, если уж заниматься серьезно стрельбой - то сразу начинать с нормального оружия, тех же ИЖ-46.

У нас в тире лично видел мальчиков и девочек лет по 8-10, стреляющих на тренировках из тировых Файнверкбау 601. Думаю, что тренерам и в голову не придет сказать "Вы для этих винтовок еще слишком плохо стреляете, держите вот по МР-512 и тренируйтесь".

Повелитель 09-06-2014 20:28


quote:

Originally posted by MadRoy:

Думаю, что тренерам и в голову не придет сказать "Вы для этих винтовок еще слишком плохо стреляете, держите вот по МР-512 и тренируйтесь".

ох. Кто-то тут выкладывал статистику - если правильно помню, то много народу на соревнованиях стреляет с МР-60 РСР. Причем - берут призовые места наравне с другими.
ну ежели ошибаюсь - пусть поправят меня.

ПневматиК85 09-06-2014 20:54


quote:

Originally posted by MadRoy:

Ну уж это совсем не надо... Зачем начинать с плохого оружия? Чтобы сразу же, в самом начале обучения, закрепить неправильные навыки? Нет, если уж заниматься серьезно стрельбой - то сразу начинать с нормального оружия, тех же ИЖ-46.
У нас в тире лично видел мальчиков и девочек лет по 8-10, стреляющих на тренировках из тировых Файнверкбау 601. Думаю, что тренерам и в голову не придет сказать "Вы для этих винтовок еще слишком плохо стреляете, держите вот по МР-512 и тренируйтесь".

Согласен! Даже в нашем "колхозе" сейчас дети начинают стрелять из МР-532. Раньше из-за безденежья стреляли из "мурок".

MadRoy 09-06-2014 22:20


quote:

Originally posted by Повелитель:

ох. Кто-то тут выкладывал статистику - если правильно помню, то много народу на соревнованиях стреляет с МР-60 РСР. Причем - берут призовые места наравне с другими.
ну ежели ошибаюсь - пусть поправят меня.

Это не соревнования. Это развлекаловка для души. Олимпийка стреляется на 10 метров и с ИЖ-60 ПЦП туда просто не пустят - колхоз под запретом. Плюс проверят доки на винтовку и, главное, на резервуар - чтобы не просрочен был. Есть еще куча ограничений по параметрам винтовки, которые колхозные ПЦП просто не выполнят в силу конструкции. Так что не надо путать хер с давлением - вроде оба могут подниматься, но таки они разные.

БОБ-47 10-06-2014 09:31


quote:

Так что не надо путать хер с давлением - вроде оба могут подниматься, но таки они разные.
Против такой правды, не попрёшь!

kan58 10-06-2014 11:11


Ну, что ж. Отвечу всем кто с чего начинал...
В мое время первый ствол винтовочника был ТОЗ12. Научился правильно делать изготовку и стрелять (от 3х месяцев до полугода) - получи СМ2 или Урал - спортивные, но далеко не матчевые винтовки. Показал результат - за тобой закрепляют личный ствол и это будет тот же СМ2 или Урал. Год отстрелял - начинают учить стрелять из пневматики, причем тогда массовым был Зуль 312. Научился - получи МЦ. 17 лет стукнуло - можешь, если опять же есть талант и результат, получить свой первый матчевый винт МЦ12 или Стрелу ибо ты уже не юниор... Вот так.
Пистолетчики начинали стрелять из Марголина. И так же только после определенного периода времени распределялись на скоростников и матчевиков...

БОБ-47 10-06-2014 11:36


quote:

Отвечу всем кто с чего начинал...
То ж, когда было? Нынче другие времена, однако... пневматические пистолетчики сразу стреляют из МР-46М, как минимум!

kan58 10-06-2014 13:06


quote:

Originally posted by БОБ-47:

То ж, когда было? Нынче другие времена, однако... пневматические пистолетчики сразу стреляют из МР-46М, как минимум!

Так то ПНЕВМАТИЧЕСКИЕ... а до 46 надо сначала чем то дорасти...
Еще раз.
В обучении идут от простого к сложному. Это раз. Самый дорогой матчевый ствол не добавляет ни опыта ни знаний. Это два. Подготовка стрелка - спортсмена состоит из множества этапов. Это три. Первый, начальный этап подготовки, когда закладываются основы - изготовка, хват, прицел и спуск. Для этой цели достаточно спортивного оружия начального уровня. Это четыре.
Переход с шароплюя или с нуля начинается с начального этапа подготовки, когда стрелок представляет собой чистый лист, в его, при правильном подходе относительно легко внести начальные знания, развить навыки, и не допустить закрепления ошибок. Это пять. Самостоятельное обучение начинается не с приобретения матчевого ствола, а с чтения и понимания специальной литературы по предмету, отработки навыков и работы над ошибками. На этом этапе довольно большую часть тренировки занимает работа в холостую. Это шесть. Не знаю, как сейчас, в мое время не было термина пневматический пистолетчик, пневматика была одним из упражнений в командных соревнованиях.

Повелитель 10-06-2014 13:22


Да вы что, получается и спортсмену тоже не так уж и нужен спортивный пистолет??
Народ сейчас окончально обидится. )))

Повелитель 10-06-2014 13:29


quote:

Originally posted by MadRoy:

Это не соревнования. Это развлекаловка для души.

Так мы ведь обсуждаем любительский уровень? Не?

Так вот, при наличии у любителей весьма крутых винтовок, в т.ч. и спортивных - они не выигрывали ничего кардинального по сравнению с колхозным ижом.

ЗЫ А со спортсменами ещё проще - могу ошибаться, но они та вообще ничего не выбирают. Что дали - с тем и работают.

maxalexan 10-06-2014 13:29


quote:

Первый, начальный этап подготовки, когда закладываются основы - изготовка, хват, прицел и спуск. Для этой цели достаточно спортивного оружия начального уровня...
При этом куртка просто необходима, иначе ничего не получится.

БОБ-47 10-06-2014 14:14


quote:

Самостоятельное обучение начинается не с приобретения матчевого ствола, а с чтения и понимания специальной литературы по предмету, отработки навыков и работы над ошибками. На этом этапе довольно большую часть тренировки занимает работа в холостую
И как, позвольте Вас спросить, "отработать навыки и работать над ошибками" без наличия ствола? Можно и в холостую... токма, без стрельбы пульками не увидишь практически "результатов" своих ошибок. На мой взгляд, стрельба в холостую исключительно из экономии средств... критерий истины - практика!

Повелитель 10-06-2014 16:32


quote:

Originally posted by БОБ-47:

критерий истины - практика!

Ох уж эти практики... Все бы им пощупать своии шаловливыми рученками. У вас какой стаж тренерской деятельности, молодой человек?


БОБ-47 10-06-2014 16:56


quote:

У вас какой стаж тренерской деятельности, молодой человек?
За "молодого человека", отдельное спасибо! Мне, токма, 67 годиков, и сам себе , таки, "тренер", вот уже лет 25 - 30. От теории - к практике и обратно... зело увлекательно! Сам, однако, "продвинулся" от шароплюев к спортивному оружию, чего и всем желаю. Мишеньки изредка выкладываю, не скрываю свои "достижения"... стреляю токма в стойке и не только на стандартные 10м, но и на 50м, в том числе, из пневматического пистолета - МП6. А ежели отремонтирую Файн С55, то и МП-8 и МП10 постреляю...

kan58 10-06-2014 17:51


quote:

Originally posted by Повелитель:

Ох уж эти практики...

А пистолетик то в кино - обычный Марголин в самодельной ипостаси подготовленного для скоростной стрельбы... наши еще и у курка шарик срезали...

quote:

Originally posted by Повелитель:

Да вы что, получается и спортсмену тоже не так уж и нужен спортивный пистолет?? Народ сейчас окончально обидится. )))

Кто понимает - не обидится. Я же не сказал, что не спортсмену не нужен спортивный пистолет, 2300 вполне спортивный, хотя и начального уровня. А товарищи просто путают спортивный с матчевым, что есть две большие разницы.

lp570 10-06-2014 19:14


quote:

Originally posted by kan58:

А товарищи просто путают спортивный с матчевым

И какая разница? Где эта разница описана? В каких документах?
Или Вы эту разницу сами придумали?

MadRoy 11-06-2014 08:09


quote:

2300 вполне спортивный, хотя и начального уровня. А товарищи просто путают спортивный с матчевым, что есть две большие разницы.

Это ты упорно не понимаешь разницы. Прочитай внимательно и пойми уже наконец:

1. Спортивный начального уровня - это ТАУ-7, ИЖ-46М и тому подобное (туда же относим старые пистолеты, бывшие серьезными и профессиональными лет 20-30 тому назад - сейчас они не дотягивают до этого уровня). Это пистолеты, имеющие все задатки матчевого (баланс, рукоять, спуск, точность) - но в силу своей конструкции (либо устаревшей, либо изначально упрощенной) не способные выдавать результатов самого высокого уровня. Эти пистолеты и используются для обучения детей в тирах, а уж никак не Крысман.

2. Матчевый серьезного уровня - это Штеер ЛП10, Вальтер ЛП400 и тому подобное. Эти пистолеты созданы с использованием всех имеющихся на сегодняшний день передовых идей в пневматике. С этими пистолетами выигрываются соревнования самого высокого уровня, это вершина в матчевой пистолетной пневматике.

3. Крыс 2300, Зораки, Диана П5 Магнум, Варя 45/75 и тому подобное - развлекательные пистолеты, не дотягивающий даже до начального спортивного уровня. Чисто для стрельбы по банкам. И ни один производитель даже в страшном сне не будет позиционировать их как спортивные. И ни один тренер, находящийся в здравом уме, не будет использовать это гавно (а для матчевой стрельбы это именно гавно) для обучения детей. Никогда. А ответ на вопрос "Почему?" очень простой - за схожие деньги можно легко найти б/у пистолет действительно спортивный начального уровня, из пункта ?1.

kan58 11-06-2014 09:36


MadRoy
Спусьтись на землю с олимпа.
И ТАУ и 46 - пистолеты позволяющие настрелять норму КМС. Причем легко. Причем, по уму, рукоятки переделывать и там и там а в 46 еще и спуск и насос доводить.
Никогда в спорте не начинали начальную подготовку с пневматики ввиду ее специфики. Начинали с обычного Марголина и иже с ним. И это далеко не матчевый пистолет в стоке. Теперь ответь - Маргоша сильно отличается по названным параметрам от крыса?
Теперь пойми разницу данной специфики. Имеются великовозрастные товарищи коих в страшном сне ни один тренер не возьмется готовить. Бывшие спортсмены не в счет - у них все есть. Подготовка данных товарищей с точки зрения нормального тренера - ниже нулевой, поскольку имеется куча закрепленных ошибок. Обучение стрельбе будет проходить не регулярно и на самостоятельных началах. Вот в этой ситуации и будет первым шагом вперед тот же Крыс или Диана. Что будет дальше - туманно, хотя бы по той причине, что в спорте отсев новичков - 80-90%. Если будет желание и результат - человек возьмет нормальный спортивный пистоль и будет нормально тренироваться. Но ты рекомендуешь вложить бабло в этот туманный результат.
Да можно за схожие деньги найти действительно спортивный пистоль. Да нужно будет вкладываться в этот найденный пистоль. НО! Этот пистоль не будет иметь так любимого здесь прикладного значения. И что в итоге? Просто выброшенные деньги и никакого результата.

maxalexan 11-06-2014 11:04


Прям форум трениров по стрельбе. Каждый вибирает что хочет. 2300 децкая игрушка, в ормаге по цене почти как МР-46, 2300Т -10к, 2300S-15к. Глядя на стенд с этим шлаком просто недоумевашь. Ну ладно в ормаге 46той 20к. Но если терпение есть то и с торгового дома байкал можно заказать. Но вот что мне нужен именно этот китайский шлак с рукояткой на трубе, звучит не убедительно.

Android965 11-06-2014 12:04


цитата: Originally posted by maxalexan:

Ну ладно в ормаге 46той 20к.


Не скажу за все ормаги, однако, к слову, в столичных "Кольчуге" и "Атлетико-2" (что в Столешниковом переулке) 46М крайний (и похоже, что последний) раз видел года 4 назад (а то и раньше). Хотя ещё году эдак в 2007- 2008-ом он в вышеупомянутых точках водился постоянно.
Видать, слишком специфичный, неходовой товар. Шаропепяки (имя им - легион! ) расходятся лучше (какнастаяшшые же! ), поэтому прилавки нынче забиты именно ими.

maxalexan 11-06-2014 12:30


Причина та же что и хатсан. При цене в 15 на мр-46 и на 2300S навар полюбому с крыса больше. Ну и да, проще много гомна продать, но суть не в этом. Не убидили меня доводы, что мне нужен именно 2300.

kan58 11-06-2014 13:15


цитата:

Originally posted by maxalexan:

Причина та же что и хатсан. При цене в 15 на мр-46 и на 2300S навар полюбому с крыса больше. Ну и да, проще много гомна продать, но суть не в этом. Не убидили меня доводы, что мне нужен именно 2300.

А не факт. Крыс на Крысмане 274 убиенных енота. Добавь банк, таможню и транспортные. 46 - местный, транспортные - копейки, Деловым - что 1 46 за 300р везти, что 10 - одинаково.

kan58 11-06-2014 13:35


цитата:

Originally posted by lp570:

И какая разница? Где эта разница описана? В каких документах?Или Вы эту разницу сами придумали?

44. Произвольное спортивное стрелковое оружие (в просторечии - матчевое)
Спортивное стрелковое оружие, для опор-ных конструктивных элементов которого правилами стрелковых соревнований разре-шено иметь форму и размеры, соответству-ющие антропометрическим особенностям конкретного стрелка
45. Стандартное спортивное стрелковое оружие
Спортивное стрелковое оружие, для опор-ных конструктивных элементов которого правилами стрелковых соревнований уста-новлены определенная форма и размеры
Пример: МЦ12 и СМ2, Пистолет Марголина и МЦ55... Учите мат.часть...

maxalexan 11-06-2014 13:35


Хера се у тебя экономика. А если оптом, в стране восходящего крыса?

kan58 11-06-2014 13:45


цитата:

Originally posted by maxalexan:

Хера се у тебя экономика. А если оптом, в стране восходящего крыса?

А если оптом в Ижмехе... без всех этих хлопот? Цена, к стати, не зависит сделан продукт в китайщине или в штатах. Это продукт Кросман. Если сговоришся с китайчатами, ну и с Кысманом - они тебе выпустят партию пистолей под названием maxalexan 2300 (букву сам придумаещь) и это будет дешевле, но это не будет Кросман (хотя большой разницы я не вижу).

maxalexan 11-06-2014 14:03


Да пусть так, тем более зачем он мне, по цене мр-46 в ормаге.

yurazz 11-06-2014 14:42


цитата:

Originally posted by maxalexan:

maxalexan

зачем он вам,х.й вас знает,а новику,который стрельнет раз 10 по бумаге,плюнет,и пойдёт птиц щемить-в самый раз

kan58 11-06-2014 15:29


цитата:

Originally posted by yurazz:

а новику,который стрельнет раз 10 по бумаге,плюнет,и пойдёт птиц щемить-в самый раз

Вот о чем я и говорю. Кстати может и 10 раз а может и 1010... а там - сам разберется, что ему дальше надо.

Ivars 12-06-2014 23:07


цитата:

Originally posted by kan58:

Никогда в спорте не начинали начальную подготовку с пневматики ввиду ее специфики. Начинали с обычного Марголина и иже с ним. И это далеко не матчевый пистолет в стоке. Теперь ответь - Маргоша сильно отличается по названным параметрам от крыса?

Не соглашусь на все 100%. Начинают именно с пневматики. Ввиду отсутствия отдачи. Даже на 22лр для детей она существенна. Да и не для детей тоже - с непривычки ствол подкидывает изрядно у всех, кто раньше не стрелял. Да и стоимость выстрела тоже далеко не на последнем месте. 80 копеек против 10 рублей - нормальная такая экономия, правда?
И КМС настрелять с ижа не так чтобы легко. Возможно, да. Но нифига не легко ))
Далее.

Матчевым принято называть пистолет в калибре 22лр, из которого стреляют на 50 метров. Как правило это, тоз35..
Что касательно пневматики, то такой градации нет. Есть спортивные и все остальные. Но на соревнованиях, по классу не ниже областных, я не видел что либо ниже иж46 и файн65. В основном это те же ижи - 46, 46м, 672 - и немцы - вальтеры лп 300 и выше, штыри лп10 и файны псп не помню какие..

Повелитель 13-06-2014 10:52


Господа, никто покушать не хочет? Проголодались, болезные... А я ва тут принес!

ADF 13-06-2014 13:54


Свежие вести с полей.

Специально в темную тему этой темы, вывез буквально аж сегодня - бок о бок 46М и HP01 на отстрел в рамках расследования.

А расследование решил устроить потому, что буквально накануне - зораки как последний сучий потрох отказывался попадать в габарит стеклянной банки 0,25л с дистанции 15 метров, а убил ее лишь тогда, когда я приблизился метров на 7... В подозреваемых были: сам пистолет, очередной китайский калик, пули (кросмэны вадкаттеры - с пистолетов и на пистолетные дистанции всегда отлично летали).

Условия проведения следственного эксперимента: ультра в детском, с закрытым китайским каликом; 46М со штатными механическими прицелами, дистанция 12м по дальномеру с очень слабым боковым сквознячком. Пули: кросмэны вадкаттеры, КП 10.5, ЖСБ монстры, может быть в недрах сумки еще легкие ЖСБ были (до всех ЖСБ очередь не дошла). Стрельба - сидя с двух рук, в случае 46 - руки на весу, в случае зораки - еще и с упора.

Прогревочный проперд из зораки и зачетная стрельба вадкаттерами (чтобы соблюсти условия беспредела, что был накануне). Первые четыре выстрела начинают формировать плотную группу - отлично! Стреляю дальше - и понеслись отрывы вправо.
Меняю пули на КП 10.5, стреляю группу чуть ниже. Её просто сразу разносит к чертям.
Перехожу на 46-ой, из него стреляю строго вадкаттерами - сразу же собирается вполне кучная куча с поправкой на кривизну рук (совсем с упора, вероятно, была бы одна дырочка).
Чуть опосля решаю проверить: может дурь у зораки слишком дурная и потому вадкаттеры не летят? Отстреливаю группу на 2х качках - таже хрень. И тут-же 46-ой очень большим числом пуль, которые даже лень считать, делает этими-же самыми вадкаттерами тугую дыру!

Да, вероятнее всего гонит коллиматор. Ножблять: со штатным открытым прицелом из зораки стрелять тоже нифига не приятно в силу убогости этого самого прицела.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 950 X 731 346.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 388 X 1000 78.0 Kb
646 x 593
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 636 130.4 Kb

John JACK 13-06-2014 19:49


цитата:

Originally posted by ADF:

Да, вероятнее всего гонит коллиматор.

Поразительное открытие. Кто там говорил, что оптика должна стоить как ещё одно стреляло, а не как сдача с банки пулек?

цитата:

Originally posted by ADF:

в силу убогости этого самого прицела.

Карманы не рвёт, регулировки есть, чего ещё надо?

Zerberr 13-06-2014 20:33


цитата:

Кто там говорил, что оптика должна стоить как ещё одно стреляло, а не как сдача с банки пулек?

Все говорят (с)

сравнение просто пипец, конечно.
Теперь тот же коллиматор изолентой примотайте к иж46 и попробуйте собрать группу. После этого можно будет о чем-то говорить.

ADF 13-06-2014 21:39


цитата:

Изначально написано John JACK:
Кто там говорил, что оптика должна стоить как е...

Так я же жыд, а внутри я из жабы состою процентов на 90.

цитата:

Изначально написано John JACK:
Карманы не рвёт, регулировки й...

Овоткуйтатам. При надрочке рука хватает поверх целика, в итоге через пару тыщщщь пуков, а может и раньше - целик начинает именоваться Его Величество Люфт Ра3ъё60ви4. Короче, с открытого прицела куча, помню, недели две взад также вправо-влево мотылялась (по признакам; в бумагу тогда не стал стрелять, но аномалии заметил).

цитата:

Изначально написано Zerberr:
... пипец, конечно.
Теперь тот же коллиматор изолентой примотайте к иж46 и поп...

А я мог бы сказать, чтобы вы примотали изолентой свой к своему лбу - но это бы противоречило правилам форума, поэтому я не буду это говорить.

Zerberr 14-06-2014 01:15


цитата:

А я мог бы сказать, чтобы вы примотали изолентой свой к своему лбу -

мда, остроумие упорно перло изо всех щелей черепной коробки..

цитата:

а внутри я из жабы состою процентов на 90.

Так чего тогда на зеркало пенять? пистолет не виноват, что "хазаин" водрузил на него макет прицела и чего-то пыжится достичь.

ADF 14-06-2014 05:37


цитата:

Изначально написано Zerberr:
...на него макет прицела и...

Вот именно об этом и речь: сколько еще денег надо ввалить сверху в любительский пистолет, чтобы он застрелял как спортивный?

С другим китайским каликом в туже цену, к слову, он на 15 метров ковырял группы не более 15мм по краям. Но не долго, так как тот калик тоже вскоре 3а8ые6bl8алс9

Хотя, чисто внешне - точка не жирная (около 2см на 10 метров), винты регулировок щелкают четко, внутри ничего не брянчит. Есть лишь одно предположение: китайцы специально саботируют продаваемые через интернеты прицелы - чтобы их при всем желании нельзя было поставить на боевое оружие.

EJZ 14-06-2014 06:07


Ну, не знаю... У меня вон реплика Акога(понятно чья), который призматический, так он хоть и имеет пару эпичных косяков, вполне позволяет и ХФТ стрелять - только кратность маловата. Кстати на "пружинке" сейчас стоит

Zerberr 14-06-2014 07:04


цитата:

Вот именно об этом и речь: сколько еще денег надо ввалить сверху в любительский пистолет, чтобы он застрелял как спортивный?

Сдается мне, что нисколько. Прицел позволяет лишь прицеливаться, но не стрелять. Как говорится, если на зубилу поставить [.. длинный список наворотов..], то она будет стоить как самолет, но все равно останется зубилом.

цитата:

У меня вон реплика Акога(понятно чья)

дык лотерея. кому-то везет, кому-то нет. в том и смысл нормальных прицелов, чтобы обеспечить повторяемость. Равно как и спортивных пистолетов, кстати.

Повелитель 14-06-2014 12:22


цитата:

Originally posted by ADF:

С другим китайским каликом в туже цену

цитата:

Originally posted by Zerberr:

Как говорится, если на зубилу поставить [.. длинный список наворотов..], то она будет стоить как самолет, но все равно останется зубилом.

Может я что-то не понимаю, но с каких пор калиматор стал спортивным девайсом?
Если на зубилу поставить праааавильные девайсы - она станет самолетом.
Если ставить абы что - типа должно лететь, то она будет стоить как самолет, а останется бибикой.
И не надо бла-бла-бла - танки летают с относительно небольшими вложениями.

АДФ перешел на бапки... Типа если не спортивный, значит дешевый и китайский. Да ладно. У любителей бабла-то больше. Человек работает, зарабатывает нормально и вот хочет себе игрушку. У кого-то поршик 911, у кого-то несколько винтовок...

ADF 14-06-2014 12:56


цитата:

Изначально написано Zerberr:
Сдается мне, что нисколько. Прицел позволяет лишь прицеливаться, но не стре...

Вы тоже в формате срача пишете, как товарищ повелитель?

Ох не зря я вам обоим направление ходьбы указывал.

Zerberr 14-06-2014 13:06

цитата:

оже в формате срача пишете, как товарищ п

а где тут формат срача? Как коллиматор заставит стрелять неспортивный пистолет как спортивный?

цитата:

х не зря я вам обоим направление ходьбы указывал.

Вот и проследуйте указанным курсом. Общение с Вами окончено.

ADF 14-06-2014 14:01


цитата:

Изначально написано Zerberr:
Общение с Вами окончено.

Умоляю! Уходя, тов. "Повелитель" с собой забери.

John JACK 14-06-2014 15:04


цитата:

Originally posted by ADF:

Вы тоже в формате срача пишете

Вы так говорите, как будто это частный срач одного ADFа и участие посторонних в нём не одобряется.

ADF 14-06-2014 17:12


Обычно срач все-таки вытекает из спора, а тут - срач внезапный без попытки аргументации, с использованием напыщенной важности и эрегированного ЧСВ.

ЗлХ 14-06-2014 22:48


Каков пост, таков срач.

БОБ-47 15-06-2014 10:06


цитата:

Каков пост, таков срач.
Пост, судя по интересу публики, таки, хороший. Неадекватные люди всегда найдутся, что характерно для любого поста...

ADF 15-06-2014 16:33


Визуальная ширина мушки 46-ого на 10 метров - около 6см, под диаметр яблока. Визуальные размеры точки в китайском калике - около 2см.

Одна из причин, почему калик выделывается - удар снизу в момент закрывания крышки. Если труба внутри прицела подпружинена снизу, а сверху и справа подперта регулировочными винтами - то она видимо сдергивается со своего насижанного места, отчего и появляется люфт. Теперь надо понять, как это чудо разбирается? Корпус выглядит так, будто его целиком отлили...

John JACK 15-06-2014 18:23


Скромно замечу, что интерес публики начался только тогда, когда некоторые (расшаркиваясь ножкой) позволили себе усомниться в Великой Истине написанного в посте.

Повелитель 16-06-2014 12:32


цитата:

Originally posted by БОБ-47:

судя по интересу публики

Судя по тому, что как вы оцениваете "умность"... Столько людей не могут осибаться - значит это умно и правильно. Нахера напрягать свой мозг? А то ещё станут пальцем показывать - смотрите, все согласны, а он нет, дурак значит.

БОБ-47 16-06-2014 08:52


цитата:

все согласны, а он нет, дурак значит.
Типично совковая "мудрость"... закон Ома большинством голосов не принимается!

kan58 16-06-2014 10:14

Не соглашусь на все 100%. Начинают именно с пневматики. Ввиду отсутствия отдачи. Даже на 22лр для детей она существенна. Да и не для детей тоже - с непривычки ствол подкидывает изрядно у всех, кто раньше не стрелял. Да и стоимость выстрела тоже далеко не на последнем месте. 80 копеек против 10 рублей - нормальная такая экономия, правда?
И КМС настрелять с ижа не так чтобы легко. Возможно, да. Но нифига не легко ))
Далее.

Не верно в корне. У пневматики, не только ППП, довольно специфическая отдача и хват, довольно отличная от .22. Переход от .22 к пневматике осуществить проще, чем наоборот. В мое время в сентябре в секцию брали детишек 12 лет и к Новому году они вполне успешно стреляли с СМ2 и Урала.
КМСа настрелять не просто с любого ствола, это что была ясность. ИЖик просто позволяет его настрелять...
Стрелковый спорт - один из самых затратных, это было, есть и будет. В 85 году стоимость одного стрелкового места по гос. цене стоила 6 р/ч, 50 целевых патронов - 2,5р. Спортивный Марголин стоил 54р, а произвольный пистоль 870р, не говоря о произвольной винтовке приближавшейся по стоимости к себестоимости жигулей...
Матчевый и стандартный ствол отличается не только дистанцией в 50м, а тем, что в конструкцию матчевого ствола допускается вносить изменения. Т.е. если ствол стандартный - только открытая рукоятка (полуортапед), если матчевый - закрытая до кистевого сустава (ортопед). По винтовкам - Урал 2 - стандартная винтовка в конструкцию которой нельзя вносить никаких изменений, МЦ12 - матчевая, допускающая большое количество изменений (шампиньоны, копыто, затыльники, спуск...

ADF 16-06-2014 14:41


цитата:

Изначально написано kan58:
Стрелковый спорт - один из самых затратных, это было, есть и будет...

Нифига. Точнее, нельзя вот так обобщать. Конкретно олимпийка из пневматического пистолета и-или винтовки - недорога (в цену пистолета или винтовки), а 99% тренировок - холощение по вечерам дома в квартире. Или вариация МКПС с эйрсофтом (чуть ли не официально в IPSC уже дисциплина включена - т.е. все по-взрослому).

При этом сейчас набрали и продолжают набирать популярность всякие технические виды спорта, в которых средний ценник сильно обгоняет большинство видов стрелкового спорта. Все виды гонок на мотоциклах, джипинг, авиационные виды спорта. Спортивный пилотажный самолет - 30 миллионов рублей не считая эксплуатации. Умение летать в комплект не входит

kan58 16-06-2014 15:58


цитата:

Originally posted by ADF:

Нифига. Точнее, нельзя вот так обобщать.

Я имею ввиду классическую олимпийскую стрельбу. Т.е. тир, секция, тренировки минимум 3 раза в неделю по 3-4 часа, работа тренера, соответствующий ствол и боеприпас, сборы, ОФП (спорт-зал) и прочее сопутствующее.
У меня рядом с домом база Зенита... вполне обычное поле, ничего выдающегося, на уровне райцентра. Это о футболе. Бегуну вообще одни кроссовки нужны...
Все около спортивно-стрелковое типа БР и ФТ может быть и не столько затратным... но тут уже каждый платит за себя сам сколько может или хочет.

Можно и другие виды рассмотреть... Формула 1 на воде. Кат + мотор - за не один лям зелени вылезает... но конюшен - не более десятка... Яхтенный спорт, прикинь цену океанской гоночной яхты... Умение плавать в комплект не входит...

ЗЫ. Попробовал отстреляться из крысокарабина по БР мишени на 25м. Ветер 3-6м, боковой, порывистый. За черный круг не вышел... Крыс правда барахлил, скорость скакала. Только дома вычислил, что я мудила старый не проверил новый поджим - упор проваливался в пружину...

Повелитель 17-06-2014 01:50


цитата:

Originally posted by БОБ-47:

закон Ома большинством голосов не принимается!

цитата:

Originally posted by БОБ-47:

Пост, судя по интересу публики, таки, хороший.

Вы таки не находите противоречий?

Кайнын 17-06-2014 06:23


цитата:

Изначально написано kan58:
В 85 году стоимость одного стрелкового места по гос. цене стоила 6 р/ч, 50 целевых патронов - 2,5р.
2,5 - это штука или пачка (50шт) ?

EJZ 17-06-2014 08:23


Пачка Судя по цене - "Темп", насколько помню, обычная "целевка" стоила 2 р., "Олимп" - 5 р., а самая т.с. массовая "валовка"(это которые в черной стальной гильзе - для охотников, тО еще говно) - 55 коп. Но это собс-но не все, только то, что запомнилось - у "Темпа" и "Олимпа" было по несколько разновидностей, и цена тоже различалась. И были еще "укороченные" для "олимпийки"(МП-8) - немного дешевле "полноразмерных".

kan58 17-06-2014 09:13


цитата:

Originally posted by EJZ:

Пачка Судя по цене - "Темп", насколько помню, обычная "целевка" стоила 2 р., "Олимп" - 5 р., а самая т.с. массовая "валовка"(это которые в черной стальной гильзе - для охотников, тО еще говно) - 55 коп. Но это собс-но не все, только то, что запомнилось - у "Темпа" и "Олимпа" было по несколько разновидностей, и цена тоже различалась. И были еще "укороченные" для "олимпийки"(МП-8) - немного дешевле "полноразмерных".

Да уже столько лет прошло... может и подзабыл чего. Хотя порядок цен - близкий. Валовка... да... еще то гамно, но для Марголина - вполне шла... Попадалась на соревнования и Итальянская целевка. Суть то в том, что все познается в сравнении - хороший работяга зарабатывал 200-250р, а инженер -150 в среднем.

БОБ-47 17-06-2014 09:24


цитата:

Вы таки не находите противоречий?
Абсолютно нет. Интерес "широких слоёв в узких кругах", это одно, а доказательная база - другое. В последнем случае, на мой взгляд, Вы, таки, не блещете...

Саныч59 25-06-2014 07:59


всего 26 страниц, маловато, вернемся к теме
давайте обсудим кроухантинг и рэт хантинг из спортивного пистолета !
Для начала возьмем самый доступный МР46м:
1. скорость до 150 легкими, достаточно до 20-25 метров.
2. автономность
3. надежность и стабильность
4. точность
5. возможность установки пистолетной оптики, после которой он все еще останется пистолетом.
6. компактность, особенно если поменять рукоятку.
Одни плюсы.
Кто то возразит по поводу цены, но МР46, в отличии от одноразовых пластмассовых игрушек всегда можно продать за большую часть стоимости. То есть деньги не потеряются.

ADF 25-06-2014 09:10


Лет 7-8 назад, промежду прочим, 46М очень активно для городского хантинга юзался. На 25 много, до 20 в основном. И с оптикой. С края мусорного бака плюшевую в жбан сковырнуть - милое дело.

Саныч59 25-06-2014 09:26


и еще забыл, на улице при такой энергетике можно и без модера, тоже плюс

ADF 25-06-2014 12:36


это кстати я вообще рассказываю, а не про себя. 7 лет назад у меня еще не было 46-ого, но я с энтузиазмом на него дрочил хотел его купить

БОБ-47 26-06-2014 14:08


цитата:

скорость до 150 легкими, достаточно до 20-25 метров.
До приобретения сотого Файна я из МР-46М на 50м стрелял (упражнение МП6) в подвале. Отличный пистолет за свои деньги!

John JACK 26-06-2014 17:59


цитата:

Originally posted by Саныч59:

6. компактность, особенно если поменять рукоятку.

И укоротить ствол хотя бы по насос.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

МР46, в отличии от одноразовых пластмассовых игрушек всегда можно продать за большую часть стоимости

Особенно в состоянии "после лазания по помойкам".

Саныч59 26-06-2014 18:47


цитата:

Originally posted by John JACK:

Особенно в состоянии "после лазания по помойкам".

и какие в нем будут изменения?

John JACK 26-06-2014 19:35


Даже не знаю, что ответить. Вы за крысами не в белом фраке бегаете?

ADF 26-06-2014 19:55


Джон, а тебя кто заставляет в саму помойку-то лезть? Встань с краю и работай.

Или ты из тех, кто каждую крысу потом достает и держа за хвост фоткает на фоне себя и пистолета?

Саныч59 26-06-2014 20:34


цитата:

Originally posted by ADF:

Джон, а тебя кто заставляет в саму помойку-то лезть? Встань с краю и работай.

даже если в этой помойке с крысами 10 лет прожить, пистолету ничего не будет

John JACK 27-06-2014 03:29


Я допускаю случайности. А то они всё равно случаются.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

пистолету ничего не будет

Если его уронить стволом в грязь например? Или тем же стволом за стену задеть?

Саныч59 27-06-2014 06:20


цитата:

Originally posted by John JACK:

Если его уронить стволом в грязь например?

поднять и почистить

цитата:

Originally posted by John JACK:

Или тем же стволом за стену задеть?

средство для воронения стоит 300-400 рублей и весь пистолет будет как новый.
Пневмо охотники переживают по поводу сохранности ореховых лож и больших винтовок с которыми таскаются по кустам. С питолетом об этом можно не беспокоиться.

Повелитель 27-06-2014 13:03


цитата:

Originally posted by Саныч59:

поднять и почистить

Санычь, будь мужиком блеять! Спортивное - это нацеленное на результат. АКМ видел? У него цель не результат, а процесс.
Вот и вся разница, в 2-х словах.
Ну а если уронить не стволом в сметанообразную грязь, а как обычно бывает - самой тяжелой казенной частью, да на бетон?

Повелитель 27-06-2014 13:22


цитата:

Originally posted by ADF:

Встань с краю и работай.

Ох уж эти работники... Ножом - я работаю. Пистолетом - работаю. Это добавляет серьезности и пафосности, почти спц.наз. "вертушка пошла, по крайнему сараю работаем..."
Работают на помойке таджики.

Помойки - они большие, встать с краю в белых туфлях и "работать" - это какраз для пафосности и фоток. Если хочется веселухи на пистолетных дистанциях - придется замараться.

Саныч59 27-06-2014 13:44


цитата:

Originally posted by Повелитель:

Ну а если уронить не стволом в сметанообразную грязь, а как обычно бывает - самой тяжелой казенной частью, да на бетон?

ну зачем уже сочинять? уроните на бетон импортный шаромет и ему пидец.

Исходя из такой логики вне тира мы все должны стрелять из всякого говна вроде кросманов и хатсанов? А РСР винтовки за 50 штук хранить дома под стеклом?

John JACK 27-06-2014 14:51


цитата:

Originally posted by Саныч59:

поднять и почистить и весь пистолет будет как новый.

И после этого его можно будет честно продать по цене нового? И ствол, в дульной части которого побывал песок, будет давать всё ту же спортивную кучность?

цитата:

Originally posted by Саныч59:

уроните на бетон импортный шаромет и ему пидец.

Я ронял на бетон импортные пластиковые шаромёты. Японские и китайские. Поднимаешь, стираешь грязь, любуешься на лишние выбоина и царапины. Работают они после этого ничуть не хуже.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

Исходя из такой логики вне тира мы все должны стрелять из всякого говна вроде кросманов и хатсанов?

Исходя из полярной чёрно-белой логики "есть Спортивное Оружие и прочее говно" — да.
Если включить разум, то вне тира можно стрелять из чего угодно. Но из более приспособленного под природные условия оружия вне тира стрелять лучше. Спортивный пистолет станет таковым, если ему добавить на ствол восьмёрку и надульник, затвор сделать не таким выступающим и склонным к потере уплотнений в открытом состоянии, заменить рукоятку на компактную обоюдорукую, а прицельные на более обтекаемые.

Forger38 27-06-2014 16:31


Большинство пневманутых стрелков-любителей рано или поздно, а иногда и сразу приходят от плинка по всякому хламу к вдумчивой стрельбе по мишени и вот тут- то срвнительно быстро встает вопрос с матчевым пистолем, который стреляет лучше всех "других" любительских пукалок, иногда даже вместе взятых. Думал вот остановлюсь на умарексовских пулевых пистолях как на нечто среднем, но вот поигравшись в мр-651к-23 "спорт", почуял лишь обострение болезни.
Стрелять надо из всего, что нравится и нах стереотипы!

Саныч59 27-06-2014 16:39


цитата:

Originally posted by John JACK:

Но из более приспособленного под природные условия оружия вне тира стрелять лучше. Спортивный пистолет станет таковым, если ему добавить на ствол восьмёрку и надульник, затвор сделать не таким выступающим и склонным к потере уплотнений в открытом состоянии, заменить рукоятку на компактную обоюдорукую, а прицельные на более обтекаемые.

ну бред же, самому не смешно?

БОБ-47 27-06-2014 16:48


Обычная практика некоторых российских аэрганеров: из винтовки - пистолет, из пистолета - винтовку, из конфетки - говно!

John JACK 27-06-2014 18:32


цитата:

Originally posted by Саныч59:

ну бред же, самому не смешно?

Тупоконечник: увидел разумные аргументы — не пытайся понять и оспорить, сразу назови бредом и предложи лечиться!

цитата:

Originally posted by БОБ-47:

Обычная практика некоторых российских аэрганеров

Использовать конфетку в качестве говна прямо так конечно гораздо разумнее.
Я не предлагаю брать и использовать спортивный пистолет для лазания за крысами, как многие любители использовать микроскоп в качестве тупого предмета. Я лишь указываю, что именно можно изменить в конструкции спортивного пистолета, чтобы получить охотничий. Не покупать ИЖ-46 под переделку, а разработать новый на основе насоса от того же ИЖ-46 например.

ADF 27-06-2014 19:35


цитата:

Изначально написано Повелитель:
Ох уж эти работники... Ножом - я работаю. Пистолетом - работаю. Это добавляет серьезности и па...

Откуда из тебя столько язвительного го8на лезет?
Поменьше трынди и работай - а то так никогда и не накопишь на нормальный пистолет.

John JACK 28-06-2014 15:33


Копить можно на дом, машину, новый станок. На пистолет надо брать кредит

kan58 28-06-2014 15:53


И не надоело??
Я иду в тир и беру МЦ12 или 54. Стреляю для удовольствия от хорошего ствола и поддержания себя - любимого на должном уровне.
Я еду на природу и беру Крыс и стреляю в собственное удовольствие. При этом после МЦ я вижу все свои косяки.
Но мне и в голову не придет делать из МЦ12 обрез, а из МЦ54 - карабин... при наличии лицензии...

John JACK 28-06-2014 16:36


С пневматикой есть таки две причины:
1. Можно.
2. Нужно.

Причина 1. относится к юридической и технической сторонам вопроса.
Причина 2. относится к тому, что очень многих типов пневматического оружия просто не производится. Или производится только в непригодном для использования качестве.

Это, повторю, не значит, что надо сразу бежать покупать 46 и дорабатывать его напильником. Это лишь повод обсудить, что и как можно сделать. Под разные задачи, на основе уже известных конструкций, что проще, чем изобретать с нуля совершенно всё.

БОБ-47 29-06-2014 09:56


цитата:

Под разные задачи, на основе уже известных конструкций, что проще, чем изобретать с нуля совершенно всё
Да неужто под реальные задачи на сегодняшнем рынке пневматического оружия нет достойных образцов? Полагаю, таки, есть! Только... у некоторых ручонки чешутся... изобретателей велосипедов не убудет!

ADF 29-06-2014 12:59


цитата:

Изначально написано БОБ-47:
Да неужто под реальные задачи на сегодняшнем рынке пневматического оружия нет до...

Выбор есть, но представленные образцы не занимают собой абсолютно все ниши, в том числе специфические, но широко востребованные в нашей стране.
Так, для примеру, вся ниша булок и дурных охотничьих пистолетов для форточинга - она была пуста и возникла специально под жителей СНГ. Следом пошла мода и за рубежом вдруг подумали - что булка это круто, только так и не поняв суть. Для них там - все эти эдганы да крикеты - лишь новый форм фактор игрушечек, а не утилитарный девайс для работы из окна транспортного средства по серым.

Другой момент, в значительной мере касающийся как раз мощных и хороших "охотничьих" пистолетов - за бешанные бабки имеем скудный выбор, причем характеристики зачастую спрофилированы странным образом: типа вот все есть, но каких-то важных вещей не хватает. На некоторые такие пистолеты даже прицел нормальный не воткнуть, хотя смысл очень даже есть. Приделка складного приклада - вообще редко предусмотренна штатным конструктивом.

БОБ-47 29-06-2014 13:36


цитата:

На некоторые такие пистолеты даже прицел нормальный не воткнуть, хотя смысл очень даже есть. Приделка складного приклада - вообще редко предусмотренна штатным конструктивом.
Ежели хорошенько подумать, то, таки, пистолет для охоты - нонсенс... есть же, (специально для автохантеров) вполне достаточный выбор винтовок булппап, отмеченные хвалебными отзывами. У пистолета, на мой взгляд, другие задачи - спорт, плинк...

Саныч59 29-06-2014 16:10


цитата:

Originally posted by БОБ-47:

Ежели хорошенько подумать, то, таки, пистолет для охоты - нонсенс... есть же, (специально для автохантеров) вполне достаточный выбор винтовок булппап,

вот вот, если есть машина полноценная булка это самое то. пистолет это - вынося мусор серую с 10 метров уложить, но для этого и кросмана 2240 хватает. всякие фх ранчеро и еваникс ар 6 за много тысяч с большими желудями не нужны.

ADF 29-06-2014 18:40


цитата:

Изначально написано БОБ-47:
...вполне достаточный выбор винтовок бул...

Очень сильно натянуто за уши. Вполне достаточный = можно выбрать, если умять свою хотелку до некой усредненно-потреблядской. Но даже в таком случае - с трудом вспоминаю ситуации, когда бы владелец хоть чуточку, но не дорабатывал свою булку. То доп модер (или даже целиком новый), то ложе другое, то свой затыльник приклада. С пистолетами все куда печальнее, довод - что булка лучше пистолета - не совсем в тему. Это примерно как сказать, что на легковом автомобиле перемещаться удобнее и влазит больше - зачем нужны мотоциклы с их малой грузоподъемностью, да еще и опасные?

PS: как раз вчера была ситуация - когда можно было пролезть через кусты к берегу и там опнуть утычку, дистанция менее 10 метров. И там просто дохера таких мест. Пистолет там прям очень в тему был бы (конечно в сезон, а не щяс ).

John JACK 30-06-2014 18:38


цитата:

Originally posted by БОБ-47:

Да неужто под реальные задачи на сегодняшнем рынке пневматического оружия нет достойных образцов?

Под реальные задачи отдельного реального БОБ-47 — возможно и есть. Под реальные задачи всех стрелков мира — очевидно, нет.
Можно сказать, что настоящие стрелки только БОБ-47 и те, чьи потребности совпадают с его. А можно и признать проблему, что далеко не всё возможное, нужное и желаемое оружие уже сделано. Не говоря даже "производится" и "продаётся".
Это уже не "изобретатели велосипедов", а изобретатели мотоциклов. Да в любом классе транспортных средств можно накидать кучу примеров ниш, которые нужны и полностью игнорируются производителями. Потому что мудаки. Чтобы поспорить, можете показать мне для начала бюджетный клон Honda Super Cub и производящееся в наше время подобие Honda AX-1.

цитата:

Originally posted by БОБ-47:

Ежели хорошенько подумать, то, таки, пистолет для охоты - нонсенс...

Ежели хорошенько подумать, то охота с пневматикой — нонсенс. Как и большинство охот вообще.
Но если ещё подумать, можно понять, что охота с пневматикой — развлечение. И если кому-то (многим!) доставляет удовольствие охотиться с пистолетом, то должны существовать и ХОРОШИЕ охотничьи пистолеты. Вот даже ADF это внезапно признаёт.

Как пример необходимости и востребованности, в Америке есть несколько классов охотничьих огнестрельных пистолетов. Хотя казалось бы, вот винтовка, вот ружьё. И эти охотничьи пистолеты большей частью сделаны именно в "обычной практике некоторых российских аэрганеров": часть это обычные пистолеты/револьверы с длинным стволом и иногда прикладом, часть — натуральные обрезы винтовок.

ADF 30-06-2014 19:40


цитата:

Изначально написано John JACK:
что охота с пневматикой - развлечение.

Однако, почти все виды охоты - развлечение. Кроме промысловиков и голожопых папуасов, для которых это деньги или жрачка.

Что касается орудий охоты - тут важно помнить, что разные виды и типы оружия - сильно неравнозначны по эффективности этой самой охоты, по условиям применения и по видам добываемой с ними дичи. Но это не значит, что (рассматриваем только практическую сторону вопроса, а не законодательную) с изделием Х охотиться нельзя, а с Y - можно. Потому, что всегда есть еще и изделие Й - которое мощнее и эффективнее Х и У вместе взятых (йадрена бомба). Куда важнее, чтобы тот, кто держит изделие Z у себя в руках и идет с ним на охоту - четко понимал условия его эффективного применения и имел навык пользования сим девайсом, чтобы зверей почем зря не портил.

John JACK 30-06-2014 21:01


цитата:

Originally posted by ADF:

Но это не значит, что (рассматриваем только практическую сторону вопроса, а не законодательную) с изделием Х охотиться нельзя, а с Y - можно.

Но это же значит, что специально созданное/приспособленное под конкретное назначение изделие будет для этого назначения лучше, чем изделие тоже хорошее, но приспособленное под другое. Хороший спортивный пистолет для охоты лучше пластикового шаромёта, но уступит хорошему же охотничьему пистолету. Проблема только в том, что хороших охотничьих пистолетов не делают. По хорошо известной всем вам причине.

Саныч59 30-06-2014 21:18


цитата:

Originally posted by John JACK:

но уступит хорошему же охотничьему пистолету

назовите хорошие охотничьи пистолеты?

John JACK 01-07-2014 04:50


цитата:

Originally posted by Саныч59:

назовите хорошие охотничьи пистолеты?

Тупо конечник...
Прочесть следующую же за процитированной фразу — не смог?

Саныч59 01-07-2014 07:21


не убегай в кусты, давай расскажи что такое хороших охотничий пистолет?

ADF 01-07-2014 13:56


цитата:

Изначально написано John JACK:
...но уступит хорошему же охотничьему пистолету. Проблема только в том, что хороших охотничьих пистолетов не делают.

Дык вот ц ж!

Проблема правда не совсем в том, что не делают охот. пистолетов, а в том, какие потребительские х-ки в них закладывают. А кроме ТТХ, потребительские х-ки в них говно. Тот-же велес - формально вроде как охотничий православно-карошлепный пистолет, а фактически - в нем куда больше параметров подчинено желанию быть пистолетом, чем быть охотничьим. Тот-же бенжык мародер (пистолет) - по крайне мере сразу подразумевает тюних, начиная со сраного пластикового приклада.

PS: правда я не знаю, какую мысль хочу выразить этим сообщением

John JACK 02-07-2014 03:19


цитата:

Originally posted by Саныч59:

не убегай в кусты, давай расскажи

Давай я тебе просто палец покажу. Тебе же всё равно, над чем посмеяться и что бредом назвать.
Отсмеёшься — почитай мои сообщения ещё раз. Не пропуская слов и предложений.

цитата:

Originally posted by ADF:

Проблема правда не совсем в том, что не делают охот. пистолетов, а в том, какие потребительские х-ки в них закладывают.

Вот примерно это и было сказано фразой "не делают ХОРОШИХ охотничьих пистолетов".
Велес хороший пистолет, но с назначением не определился.
А мародёр и абсолютно все крысоподелия, заводские и кустарные, больше обрезы, чем пистолеты. Их спасает только то, что action пневматической винтовки штука в любом случае некрупная, а требования к массогабаритам пневматических пистолетов исторически дико низкие. В сравнении с пружинно-поршневыми дурами сравнимой мощности даже 1377 и 2300 лёгенькие и маленькие.

Саныч59 02-07-2014 06:24


цитата:

Originally posted by John JACK:

не делают ХОРОШИХ охотничьих пистолетов

то есть ты утверждаешь, что FX Ranchero и Evanix HUNTING MASTER P плохие охотничьи пистолеты, ну ка объясни почему они плохие?

ADF 02-07-2014 12:57


Фыкс - дорогой как 3,14, а про еваних - запись пошутил! Давай еще про пистолет от хатсана вспомним до кучи?

John JACK 02-07-2014 12:57


Может, не плохие. Но точно не пистолеты. Обрезы — да.
К вопросу о том, что айрганнер готов назвать пистолетом что угодно, лишь бы оно было чуть короче винтовки и без приклада.

FX Ranchero: Масса (без оптики и модератора)- 1,4кг, Габариты с модератором Варя100- 640мм, это при длине ствола всего 250 мм. Коробка с затвором и ударником от винтовки, короткий ствол, рукоять — обрезок винтовочной ложи.

Evanix HUNTING MASTER P: те же полтора килограмма массы, 440 мм длины без модератора. Такой же обрез винтовки. Пусть и более короткой, с выстрелом из барабана и курком вместо болта и ударника.

По компоновке даже кросманы лучше. У них рукоятка хотя бы не выступает назад за железо.

Саныч59 02-07-2014 13:51


цитата:

Originally posted by ADF:

Давай еще про пистолет от хатсана вспомним до кучи?

билять, точно хатсана забыл!

цитата:

Originally posted by John JACK:

Может, не плохие. Но точно не пистолеты. Обрезы - да.
К вопросу о том, что айрганнер готов назвать пистолетом что угодно, лишь бы оно было чуть короче винтовки и без приклада.
FX Ranchero: Масса (без оптики и модератора)- 1,4кг, Габариты с модератором Варя100- 640мм, это при длине ствола всего 250 мм. Коробка с затвором и ударником от винтовки, короткий ствол, рукоять - обрезок винтовочной ложи.

Evanix HUNTING MASTER P: те же полтора килограмма массы, 440 мм длины без модератора. Такой же обрез винтовки. Пусть и более короткой, с выстрелом из барабана и курком вместо болта и ударника.

По компоновке даже кросманы лучше. У них рукоятка хотя бы не выступает назад за железо.


то есть сейчас начинаешь утверждать что основные критерии охотничьего пистолета это вес и габариты? давай продолжай

ADF 02-07-2014 13:52


Таки, кросмэны не даже, а лучше. Среди не спортивных пистолетов.

Кайнын 02-07-2014 14:38


цитата:

Изначально написано Саныч59:

то есть сейчас начинаешь утверждать что основные критерии охотничьего пистолета это вес и габариты? давай продолжай

традиционно принято считать, что пистолет - это оружие для стрельбы с одной руки.

нет?

John JACK 02-07-2014 14:55


цитата:

Originally posted by Саныч59:

основные критерии охотничьего пистолета это вес и габариты?

Основные критерии ПИСТОЛЕТА — таки да.

Чтобы девайс был охотничьим пистолетом, он должен в первую очередь быть пистолетом.

Саныч59 02-07-2014 14:57


цитата:

Originally posted by Кайнын:

традиционно принято считать, что пистолет - это оружие для стрельбы с одной руки.
нет?

еваникс, хатсан, ранчеро это позволяют, хатсан еще и дед, чем не устраивают?

Саныч59 02-07-2014 15:09


цитата:

Originally posted by John JACK:

Основные критерии ПИСТОЛЕТА - таки да.

вот для примера 3 охотничьих огнестрельный пистолета и они как ни странно тоже огромные
http://www.uahunter.com.ua/odn...-pistolety.html

John JACK 02-07-2014 15:19


Это и есть те самые американские охотничьи обрезы. Такие же обрезы, как и еваникс, хатсан, ранчеро. По ссылке ещё неверно написано: пистолеты они только юридически, а технически как раз карабины без приклада.

Позволяет стрельбу с одной руки и Диана-54. А чтобы вот стрелять с одной руки без напряжения всех сил и ещё попадать, полуторакилограммовая и полуметровая дура без прицела не подходит.

Саныч59 02-07-2014 15:47


цитата:

Originally posted by John JACK:

. А чтобы вот стрелять с одной руки без напряжения всех сил и ещё попадать, полуторакилограммовая и полуметровая дура без прицела не подходит.

вам не кажется, что вы уже совсем зазвизделись? вот спортивные олимпийские пистолеты, они весят от 1 до 1.5 кг, имеют длину по 40 и более см.
И вы наш великий экшперт утверждаете, что

цитата:

Originally posted by John JACK:

А чтобы вот стрелять с одной руки без напряжения всех сил и ещё попадать, полуторакилограммовая и полуметровая дура без прицела не подходит.

kan58 02-07-2014 18:00


цитата:

Originally posted by Саныч59:

вот спортивные олимпийские пистолеты, они весят от 1 до 1.5 кг, имеют длину по 40 и более см.

Не стоит путать жидкое с мягким. Спортивный, тем более произвольный пистолет не предназначен в принципе для охоты. Он просто неудобен.
Могу добавить немного крамолы - хороший спортсмен-разрядник на охоте будет безбожно мазать. Причина - совсем не подходящая отработка выстрела, причем, отработка выстрела как понимаешь, доведенная до автоматизма. Проверено на практике. Несколько лучше будут выглядеть стрелки скоростного пистолета или винтовочники - кабанятники, да и то...
То, что предлагают америкосы в качестве охотничьих пистолетов - предназначено для стрельбы с двух рук и, если честно, как к спорту, так и к охоте имеют слабое отношение, так очередное америкосское развлекалово.
Спортивные стволы имеют относительно большой вес только по одной причине - минимизировать тремор. Но сам процесс выстрела - совсем другой, чем на охоте. Выстрел очень часто откладывается, пистоль поднимается снова и снова для наиболее точного момента выстрела.

Саныч59 02-07-2014 19:06


вы тоже экшперт?

John JACK 02-07-2014 23:34


цитата:

Originally posted by Саныч59:

вот спортивные олимпийские пистолеты, они весят от 1 до 1.5 кг, имеют длину по 40 и более см.

Переносятся до тира в чемоданчике, в тире лежат на столике. Стреляют — как описал экшперт выше. Для таскания по кустам не подходят.
И что характерно, даже у спортивных пистолетов, где мощность выстрела не особо важна, ствол относительно всего железа длиннее, чем у еваникса, хатсана и ранчеро. Да ещё и стоит гораздо ниже. Потому что спортивные пистолеты — они хоть и спортивные, но всё же пистолеты. А не тупые обрезы винтовок.

Господа экшперты, может юзернейму Саныч59 таки показывать по пальцу вместо развёрнутых ответов? Результат тот же, усилий меньше.

Саныч59 03-07-2014 06:32


цитата:

Originally posted by John JACK:

Стреляют - как описал экшперт выше.

цитата:

Originally posted by John JACK:

А чтобы вот стрелять с одной руки без напряжения всех сил и ещё попадать, полуторакилограммовая и полуметровая дура без прицела не подходит.

вам не кажется что вы уже совсем совсем загнались? Хотите сказать что наши спортсмены олимпийцы стреляют из напрягая все силы?

kan58 03-07-2014 08:50


цитата:

вам не кажется что вы уже совсем совсем загнались? Хотите сказать что наши спортсмены олимпийцы стреляют из напрягая все силы?
Пример. Средний спортсмен на соревнованиях отстреляв олимпийский стандарт (3Х40) за 3 часа теряет до 2,5кг собственного веса практически не сходя с места. Весит винт около 8кг. И никаких упоров и станков, все ручками. Как то так. У пистолетчиков тоже своих прелестей хватает... Спорт вообще то - труд и пот. Причем серьезный спорт это серьезный труд и очень много пота. Именно по этому не стоит путать спорт с развлекаловом типа стрельбы по серым.

И еще немного. В спорте прицельные подбираются таким образом, чтобы световые зазоры целика, мушки и мишени были минимальны. Это возможно только в условиях постоянства расположения мишени и ее хорошей и постоянной освещенности. В поле таких условий просто не может быть в принципе, следовательно требуется другой подбор прицельных. С диоптром в поле вообще стрелять невозможно, слишком малый угол видимости.

БОБ-47 03-07-2014 08:57


цитата:

Средний спортсмен на соревнованиях отстреляв олимпийский стандарт (3Х40) за 3 часа
ВП-6 - Пневматическая винтовка. Дистанция 10 м. Мишень н.8, 60 выстрелов стоя. Время 1 час 45 мин. Перед выполнением зачетных выстрелов разрешено неограниченное число пробных. Олимпийское упражнение, мужчины.
Или, имелось ввиду МВ-6... тады, таки, более 3 часов...
МВ-6 - Произвольная малокалиберная винтовка. Дистанция 50 м. Мишень н.7. Стрельба ведется в последовательности: 40 выстрелов лежа (1 час 00 мин.), 40 стоя (1 час 30 мин.), 40 с колена (1 час 15 мин.). В каждом из положений перед выполнением зачетных выстрелов разрешено неограниченное число пробных. Победитель определяется по сумме очков, набранных в трех положениях. Олимпийское упражнение, мужчины.

kan58 03-07-2014 09:14


цитата:

Originally posted by БОБ-47:

Или, имелось ввиду МВ-6... тады, таки, более 3 часов...

Да, МВ-6. Данные по потере веса есть, если не ошибаюсь, у Корха.

Саныч59 03-07-2014 09:34


цитата:

Originally posted by kan58:

Средний спортсмен на соревнованиях отстреляв олимпийский стандарт (3Х40) за 3 часа теряет до 2,5кг собственного веса практически не сходя с места

а средний охотник делает всего несколько выстрелов по цели за день.

камрад тут утверждает что:

цитата:

Originally posted by John JACK:

А чтобы вот стрелять с одной руки без напряжения всех сил и ещё попадать, полуторакилограммовая и полуметровая дура без прицела не подходит.

однако как мы видим спортсмены делают более сотни точных выстрелов, исходя из этого можно считать, что среднестатистичекий охотник не напрягаясь сделает десяток другой охотничьих выстрелов в течении дня.

kan58 03-07-2014 09:57


цитата:

Originally posted by Саныч59:

однако как мы видим спортсмены делают более сотни точных выстрелов, исходя из этого можно считать, что среднестатистичекий охотник не напрягаясь сделает десяток другой охотничьих выстрелов в течении дня.

КАК? Для точного спортивного выстрела надо иногда несколько минут и несколько подъемов ствола... Цель, в отличии от мишени, за это время может просто улететь...
Далее. По прицельные я писал уже. Для охотника они не подходят в принципе.
Что в сухом остатке? Качественный ствол? Не редко встречается на охотничьих машинках. Качественный спуск? Не проблема и требует только прямых рук, тем более, что охотничий спуск - далеко не спортивный, да и не нужен спортивный. Удобная рукоятка? Тоже не вопрос, умельцев хватает. Что еще осталось от чисто спортивного ствола?
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Крысокоробки - только ленивый не делает, стволик 12мм ЛВ - в полный рост и не проблема. КИТ для воздуха - опять не проблема, как и крысоручка. Деревяха - опять полно. Итог - приличный ОХОТНИЧИЙ пистолетик не за дорого на 20-30 пуков с хорошей энергетикой.

Кайнын 03-07-2014 10:29


цитата:

Изначально написано kan58:

С диоптром в поле вообще стрелять невозможно, слишком малый угол видимости.
речь о спортивном диоптре (который рассчитыввается под размер мишени) или вообще о любом?

kan58 03-07-2014 14:06


Естественно о спортивном, коль речь идет о стрельбе из спортивного в поле...
Кстати не совсем верно. Не рассчитывается, а подбирается по индивидуальным особенностям стрелка. К винту их целый набор идет, как и мушек, а в Зулевском прицеле диоптр был переменный, диафрагменный...
Или ты о кольцевой мушке? Так там тоже идивидуально...

ADF 03-07-2014 14:32


Конкретно кольцевая мушка - и вне тира более удобна, чем обычная пеньковая. С ней обзор куда лучше, а еще можно брать поправки, целясь краем кольца, а не серединой.

Кайнын 03-07-2014 14:49


цитата:

Изначально написано kan58:
Естественно о спортивном, коль речь идет о стрельбе из спортивного в поле.... а чем таким "спортивный диоптр" отличается от "охотничьего" или "боевого", что делает его непригодным (особенно диафрагменный, да и прочие с учетом фразы "подбирается по индивидуальным особенностям стрелка.")?

я спрашиваю именно про оптическую часть, а не про то, что более хрупкий или больше выступает или что там еще.

John JACK 03-07-2014 15:00


цитата:

Originally posted by Кайнын:

а чем таким "спортивный диоптр" отличается от "охотничьего" или "боевого"

Тем, что спортивный диоптр — диоптр, а охотничий или боевой — кольцевой?
Это как маленькая дырка в чёрном круге на всё поле зрения и тонкое, размытое, полупрозрачное кольцо.

цитата:

Изначально написано kan58:

Что в сухом остатке? Качественный ствол? Не редко встречается на охотничьих машинках. Качественный спуск? Не проблема и требует только прямых рук, тем более, что охотничий спуск - далеко не спортивный, да и не нужен спортивный. Удобная рукоятка? Тоже не вопрос, умельцев хватает. Что еще осталось от чисто спортивного ствола?

Всё так. У охотничьего пистолета могут быть те же механизмы, что у спортивного, но всё снаружи может и должно быть сделано иначе.

С-Б-А 03-07-2014 15:37


цитата:

Конкретно кольцевая мушка - и вне тира более удобна, чем обычная пеньковая
Хоть нарисуйте как выглядят, кольцевая мушка и прицельная планка к ней.

ADF 03-07-2014 15:38


цитата:

Изначально написано С-Б-А:
...и прицельная планка к ней.

Прицельная планка - на ружьях гладкоствольных. На целевом пулевом оружии прицельные планки не применяются.

Кайнын 03-07-2014 15:40


цитата:

Изначально написано John JACK:
Тем, что спортивный диоптр - диоптр, а охотничий или боевой - кольцевой?
Это как маленькая дырка в чёрном круге на всё поле зрения и тонкое, размытое, полупрозрачное кольцо.

пояснипоподробнее, а?

С-Б-А 03-07-2014 15:45


цитата:

Прицельная планка - на ружьях гладкоствольных. На целевом пулевом оружии прицельные планки не применяются.
Ну и чего дальше?

Саныч59 03-07-2014 15:49


цитата:

Originally posted by Кайнын:

пояснипоподробнее, а?

он сейчас пояснит

ADF 03-07-2014 16:07


цитата:

Изначально написано С-Б-А:
Ну и чего дальше?

А дальше - ты авторитетно замолкаешь.

С-Б-А 03-07-2014 16:13


цитата:

А дальше - ты авторитетно замолкаешь.
Нет, мне просто интересно узнать что из себя представляет кольцевая мушка.

kan58 03-07-2014 16:25


цитата:

Originally posted by Кайнын:

я спрашиваю именно про оптическую часть, а не про то, что более хрупкий или больше выступает или что там еще

У охотничьего или боевого во-первых диаметр отверстия существенно больше, попробуй диоптр в 1мм и все поймёшь, светосила - никакая при недостатке освещенности. Во-вторых - обрамление диоптра у охотничьего меньше для увеличения поля обзора.

ADF 03-07-2014 16:26


цитата:

Изначально написано С-Б-А:
Нет, мне просто интересно узнать что из себя представляет кольцевая му...

Ты правда не знаешь, да?
Я даже на одну микросекунду поверил.

kan58 03-07-2014 16:40


цитата:

Originally posted by С-Б-А:

Нет, мне просто интересно узнать что из себя представляет кольцевая мушка.

Да не вопрос. Намушник кольцевой представляешь? Спиливаем нахрен пенек и вставляем подходящий или вырезанный по диаметру намушника кусок светофильтра ЖС с дыркой в 2-3мм по середине. Края дырки мажем черной краской. Пользуемся.

С-Б-А 03-07-2014 16:41


цитата:

даже на одну микросекунду поверил.
А на сколько микросекунд вы поверили в прицельную планку? Но вообще то я считал что кольцевая мушка ближе к диоптрическому прицелу. Хотя и всякой фигни полно.

Кайнын 03-07-2014 17:16


[QУОТЕ]Изначально написано кан58:
[Б]
У охотничьего или боевого во-первых диаметр отверстия существенно больше, попробуй диоптр в 1мм и все поймёшь, светосила - никакая при не
достатке освещенности. Во-вторых - обрамление диоптра у охотничьего меньше для увеличения поля обзора.[/Б][/QУОТЕ]
Кстати.

Попытался вспомнить диоптр на спортивном пистолете - и не удалось

Напомните плз

John JACK 03-07-2014 17:18


цитата:

Originally posted by Кайнын:

пояснипоподробнее, а?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1066 X 800 135.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1066 X 800 137.8 Kb
При использовании же у "спортивного" диоптра ширина чёрного кольца в несколько раз больше дырки, у "охотничьего" кольцо в несколько раз тоньше.
У меня есть ещё "боевой", там дырка вообще несколько миллиметров в изначально тонком кольце, он вообще прозрачный.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

он сейчас пояснит

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 714.9 Kb

kan58 03-07-2014 17:56


цитата:

Originally posted by Кайнын:

Попытался вспомнить диоптр на спортивном пистолете - и не удалось

Тоже вспоминал и не припомнил в стоке. Хотя я винтовочник.

ADF 03-07-2014 18:11


цитата:

Изначально написано С-Б-А:
о вообще то я считал что кольцевая мушка ближе к диоптрическому при...

Общего у них только то, что и там и сям - по центру дырка отверстие. На этом сходства между кольцевой мушкой и диоптром внезапно заканчиваются.

John JACK 03-07-2014 18:27


Кольцевая мушка вообще штука специфическая. У моей ижевской ширина кольца её почти равна диаметру отверстия. При этом она уже видна чётко. И закрывает всё, что прямо вокруг мишени.
При стрельбе ты видишь большое чёрное пятно тарелки диоптра. В нём тёмное кольцо намушника и чёрное кольцо мушки. В отверстии мушки мишень, а что возле неё можно видеть только в промежуток между ней и намушником. Никакого тебе поля зрения и обзора окрестностей цели. А попытаешься взять по кольцу поправку — сам себе этим кольцом цель и закроешь. Это тебе не тонкая сетка оптики.

ADF 03-07-2014 18:42


А нефиг что попало брать! Я себе сам кольцевые мушки делаю. Кусок оргстекла или поликарбоната, сверлишь отверстие, снимаешь фаску - фаску закрашиваешь. Диаметр дырки и ширину темного кольца - обеспечиваешь нужные. И намушник побольше, чтобы в стороны от кольца было много прозрачного стекла. Получается аккуратный кружочек оптимальной толщины - хоть центром наводи, хоть краем.

BlacKDeatH 03-07-2014 18:42


цитата:

Originally posted by John JACK:

Кольцевая мушка вообще штука специфическая. У моей ижевской ширина кольца её почти равна диаметру отверстия. При этом она уже видна чётко. И закрывает всё, что прямо вокруг мишени.
При стрельбе ты видишь большое чёрное пятно тарелки диоптра. В нём тёмное кольцо намушника и чёрное кольцо мушки. В отверстии мушки мишень, а что возле неё можно видеть только в промежуток между ней и намушником. Никакого тебе поля зрения и обзора окрестностей цели. А попытаешься взять по кольцу поправку - сам себе этим кольцом цель и закроешь. Это тебе не тонкая сетка оптики.

это тут у тебя не правильный диптрический прицел

всё там в правильном видать и внутри и снаружи
а если "Глаз орла" в мушку вкорячить, так вообще сказка

Кайнын 03-07-2014 20:14


цитата:

Изначально написано kan58:
Тоже вспоминал и не припомнил в стоке. Хотя я винтовочник.
может, тогда обсуждение диоптра на пистолетах завершить?
:-)

BlacKDeatH 03-07-2014 21:56


цитата:

Originally posted by Кайнын:

может, тогда обсуждение диоптра на пистолетах завершить?

ой да!

мой косяк, ибо пистолеты здесь, а не винтовки

kan58 04-07-2014 09:23


цитата:

Originally posted by Кайнын:

может, тогда обсуждение диоптра на пистолетах завершить?:-)

Угу. тем более, что своего мнения я не поменял - спортивный ствол - для бумаги, охотничий - для охоты.

John JACK 05-07-2014 16:28


Читаю тут кстати по хантинг мастер. Очень показательный пример того, как производители берут хорошую идею и полностью её поганят ради копеечного упрощения. Мудаки потому что.

Идея: стреляло с курковым УСМ и выстрелом из барабана.
Курковый УСМ хорош, особенно для пистолетов. Потому что удобно взводится одним пальцем и позволяет сэкономить сантиметры длины, без ограничения мощности.
Выстрел из барабана теоретически не так точен, как сразу из ствола, но это вопрос только качества изготовления. Пример из пистолетов же: Твинмастер. На прорыв газов можно вообще наплевать, он влияет только на эффективность. Зато барабан проворачивается тем же пальцем, что взводит курок, и снова экономит сантиметры длины.

Однако производителю приспичило сэкономить. Сэкономить копейки причём.
Во всех револьверах барабан проворачивается за специально обученные детали. Зубцы или забитые штыри например. Этот ваш еваникс подумал и решил — а пусть зуб толкателя упирается прямо в камору! Одна проблемы только: в каморе ВНЕЗАПНО может оказаться пулька и помешать провороту. Что делать? А пусть пульки закидываются в каморы спереди! Насрать что они там будут болтаться, вываливаться, влетать в ствол как попало с прорывом газов, а перепуск удлинится на половину барабана. Мы же сэкономили копейки!
На фоне этого даже вращение барабана на подпружиненных шариках вместо жёсткой оси меркнет.

С размерами коробки, клапана и объёмом резерватива там тоже всё плохо. Но это даже далеко не настолько очевидно идиотское техническое решение.

ADF 05-07-2014 20:12


(оффтоп)

ЖЖ, загляни в эйрсофтовый раздел, там у меня вопросец есть, может что подскажешь.

TimeDivizion 05-07-2014 20:33


мне просто нравятся пистолеты открытого класса МКПС: с компенсаторами, колиматорами, увеличенными магазинами, удобными рукоятками и разноцветные красота же!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 453 50.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 582 X 408 27.0 Kb
320 x 217
319 x 212
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450 22.7 Kb

ADF 05-07-2014 21:02


Советую обратиться к сексопатологу.

John JACK 06-07-2014 19:04


Дешёвых и говно спортивных пистолетов не бывает, говорите?
http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=11373

Ещё мысль насчёт спортивных пистолетов. Спортивным снарядам любого направления характерна лютая инерция мышления. Что усугубляется жёсткими требованиями регламента и банально узким назначением снаряда. Раз в эпоху случается прорыв (вроде появления компрессионного или газобалонного оружия), под него переписывают регламент, и все ведущие производители направляют свой "многолетний опыт" на изготовление мало отличающихся друг от друга девайсов. Современные ПЦП-спортивные пистолеты похожи друг на друга до безобразия. Среди компрессионников и углекислотников было больше разнообразия, но все они уже в музеях, выжило полторы модели.

"Любительское" оружие же делается чтоб продать. Желательно — всем. Потому среди любительского наблюдается большое разнообразие форм, систем и конструкций. Большая часть из них плохи, многих хороших вариантов (ещё/уже) нет, но это обратная сторона того же феномена.

ADF 06-07-2014 20:33


цитата:

Изначально написано John JACK:
...Современные ПЦП-спортивные пистолеты похожи друг на друга до бе...

А вот нифига не так, они только внешне похожи. Ствол, труба снизу, рукоятка сзади - на этом сходства внезапно заканчиваются.
Разные системы досылания и запирания, разные УСМ (таки не только конструктивно, но и с разными эксплуатационными параметрами), разные редукторы, резики съемные или без, прицельные приспособления по конструкции также разные.
Причем даже если для пользователя разницы вдруг нет - с точки зрения инженерии решения имеют определенное свое обоснование.

Саныч59 06-07-2014 22:18


цитата:

Originally posted by John JACK:

Дешёвых и говно спортивных пистолетов не бывает, говорите?

а читать свои же ссылки тяжело? это пистолет стреляет шарами, а учитывая указанный вес 0.2г это похоже 6мм аирсофт.
Уважаемый наш экшперт, о какой спортивности данного пистолета идет речь?

Android965 06-07-2014 23:48


цитата:

Originally posted by John JACK:

Дешёвых и говно спортивных пистолетов не бывает, говорите?

Дутая сенсация, однако. По ссылке - таки airsoft-шароплюй, просто не в виде "баивого", как обычно, а ВНЕЗАПНО в виде целевого.
Девайс, ИМХО, ни в борщ, ни в Красную Армию. Ущербен уже концептуально - ни точности пулевого нарезного, ни интерактивности "кагбэ настаяшшего" шаромёта.

kan58 07-07-2014 09:44


Про около спортивный Крыс 2300.
Эти выхи. Миникарабин. Ствол - Чиза 300мм дите.
Пострелял в БР мишенько на 25м - из черного не вышел и остался доволен.
Пострелял по шишкам 20-30м - и тоже остался доволен.
Пострелял по березовым листочкам на озере (весьма полезное занятие для тренировки определения дистанции) и тоже остался доволен.
Пострелял в дроздов (достали своими воплями). Остался не доволен. Всего одно попадание... Вот как-то так.
Вывод. Охота и стрельба по мишенькам - очччень разные вещи...

maxalexan 07-07-2014 16:17


Был крысокрюгер, с пейнбольным раскладным прикладом, ортопедической рукоятью, ствол в стоке. С пиладом в радиусе 30 метров, один выстрел-один дрозд. Ну до того не интересно. А вот по мишенькам он вообще не годен. Один СМ чего стоит. Причем- в дрозда, банкку из под пулек, спичечный коробок всегда легче стрелять чем в бумажную мишень.

John JACK 07-07-2014 16:20


цитата:

Originally posted by Саныч59:

Уважаемый наш экшперт, о какой спортивности данного пистолета идет речь?

Следующий палец показать?

цитата:

Originally posted by Android965:

По ссылке - таки airsoft-шароплюй, просто не в виде "баивого", как обычно, а ВНЕЗАПНО в виде целевого.

Ну, в общем да.
Однако по всем внешним признакам это спортивный пистолет. В регламент соревнований проходит, кроме как по формальному калибру. Для тренировок точно годится. Отличается от "настоящего" спортивного только одним: стреляет плохо. Может, ещё и ломается хорошо, это не скажу, в руках не держал.
Хохма в том, что с любительскими точно та же ерунда, только с количественной разницей. Тут одно говно на десяток хороших моделей, там на десяток хороших сотня говна.

Надо определиться с двойными стандартами. А то если "спортивный" пистолет плохо стреляет — он уже не спортивный, если плохо стреляет "охотничий" — все любительские пистолеты плохи.

цитата:

Originally posted by ADF:

Причем даже если для пользователя разницы вдруг нет - с точки зрения инженерии решения имеют определенное свое обоснование.

Так именно с точки зрения пользователя и смотрим. Мне как пользователю глубоко не важны тонкости конструктивных и технологических процессов завода. И с этой стороны все спортивные пистолеты одинаковые. Хорошие, но одинаковые. Любительские же все разные. Можно (попытаться) выбрать то, что подойдёт именно мне.

цитата:

Originally posted by kan58:

Остался не доволен. Всего одно попадание... Вот как-то так.

А почему именно?

ADF 07-07-2014 16:26


цитата:

Изначально написано John JACK:
Так именно с точки зрения пользователя и смотрим. Мне как пользователю глубоко не важны тонкости конструктивных и технологических процессов завода. И с этой стороны все спортивные пистолеты одинаковые. Хорошие, но один...

ЖЖ, а почему тогда спортсмены меняют одни пистолеты на другие с завидной периодичностью?

Особенно те, что уже из младших разрядов и-или любительсва выросли и именно спортсмены.

kan58 07-07-2014 16:55


цитата:

Originally posted by John JACK:

А почему именно?

А пока выцелил, да спуск обработал - мишенька улетела... Это все от спорта, где мишень неподвижна и время на выстрел практически не ограничено. За годы до автоматизма выработан и закреплен процесс прицеливания и обработки спуска... Именно по этой причине спортсмены часто мажут или неудачлевы на охоте...

ADF 07-07-2014 17:23


я кстати впервые слышу, что "спортсмены часто мажут или неудачлевы на охоте". Чаще слышу как раз обратные истории - о повышенной результативности.

John JACK 07-07-2014 18:44


цитата:

Originally posted by ADF:

ЖЖ, а почему тогда спортсмены меняют одни пистолеты на другие с завидной периодичностью?

Потому что уже в сортах разбираются. А на больших соревнованиях, однако, в топе всё те же полторы модели.
Я вот фонарики меняю один на другой с завидной периодичностью. При том что все вроде как хорошо светят. Кто-то компьютеры, мотоциклы и машины меняет.

цитата:

Originally posted by kan58:

А пока выцелил, да спуск обработал - мишенька улетела...

Ага, ясно.

Ещё к исходному посту.
"Спортивное оружие преследует НЕ цель 'позволять попадать в десятку', а цель 'позволять никогда не промахиваться относительно десятки'." Охотничье оружие же преследует цель обратную — не "никогда не промахиваться мимо цели", а "всегда попадать в цель".
Нюанс тут в том, что кроме попадания и промаха есть ещё третье состояние — не успел выстрелить. По бумаге это хорошо, отсутствие выстрела есть гарантированное отсутствие промаха. По зверям же отсутствие выстрела это гарантированное же отсутствие попадания.
Соответственно, охотничий пистолет, и особенно его прицел, должен позволять целиться БЫСТРО. Может даже ценой небольшой потери точности. Идеально было бы иметь прицел, позволяющий быстро навестись примерно в цель, а при наличии времени — выцелить точнее и взять поправки. Но я себе такой плохо представляю, кроме как в виде оптики с хитрой сеткой.

цитата:

Originally posted by ADF:

Чаще слышу как раз обратные истории - о повышенной результативности.

Может, потому что средний охотник стреляет раза три в год и попадать не умеет вообще?

ADF 07-07-2014 20:06


цитата:

Я вот фонарики меняю один на другой с завидной пери...

Так это простое фонаредрочерство, а у спортсменов - таки работа на результат и мощный состязательный момент. Так что ты не путай-ка хрен с рукояткой от мясорубки.

цитата:

Нюанс тут в том, что кроме попадания и промаха есть ещё третье состояние - не успел выстрелить. По бумаге это хорошо, отсутствие выстрела есть гарантированное отсутствие промаха. По зверям же отсутствие выстрела это гарантированное же отсутствие попа...

1. Что-то не припомню, чтобы в исходном сообщении выделял как-то отдельно охотничье оружие, тем более к пневмопистолетам это не очень относится;

2. У охотников есть правило - не стрелять, если не уверен. нет ничего плохого в отсутствии выстрела;

3. Теперь насчет скорости прицеливания с конкретно пистолета: у меня, как ты знаешь, есть ненастоящие девайсы всякие разные: от тактикульных огрызков для темповой стрельбы до елденей почти полметра в длину и полтора Кг (если без прицела) мертвого весу. Дык вот. Скорость прицеливания отличается по ростовой фигуре, выпрыгивающей в 3-5 метрах от тебя (типа из "правильного" пистолета она 0,25с, а из "не правильного" - 0,35с), а вот при быстром прицеливании по пернатой жеппе на дистанции 10 и более метров - абсолютно никакой разницы в скорости прицеливания (так как прицел надо "свести" в гораздо более тугой сектор) нет, с одним только отличием: у коротких маневренных пистолетов - прицельная линия не длиньше ладошки и сами прицельные заточены под мишень размерами с человечью сраку. Хоть зазацеливайся из такого (даже если это скажем вальтхер ЦП-99, который технически очень кучен) - а результат быстрого (прицеливание в пределах 2с) прицельного выстрела из него по малоразмерной цели размерами с типичную картонку - хуже.
46-ой ижак отлично ловит плюшевую в свой штатный спортивный прицел (при наличии хоть минимального навыка - пистолет сразу в цель вскидывается) - после чего следует короткое донаведение и результативный спуск. Так, к слову.

John JACK 07-07-2014 21:18


цитата:

Originally posted by ADF:

а у спортсменов - таки работа на результат и мощный состязательный момент.

То же дрочерство, только по записанным правилам.

цитата:

Originally posted by ADF:

46-ой ижак отлично ловит плюшевую в свой штатный спортивный прицел (при наличии хоть минимального навыка - пистолет сразу в цель вскидывается) - после чего следует короткое донаведение и результативный спуск.

А ты спортсмен или так, любитель пострелять из всего подряд?

Ivars 08-07-2014 07:47


На какой круг пошли?

Саныч59 08-07-2014 08:15


да тут некоторым- ссы в лицо - божья роса

Саныч59 08-07-2014 08:21


цитата:

Изначально написано John JACK:

Однако по всем внешним признакам это спортивный пистолет. В регламент соревнований проходит, кроме как по формальному калибру. Для тренировок точно годится.

ух ты! наш экшперт уже определяет спортивность пистолета по внешним признакам по картинке! Научите нас , тоже хотим!
и укажите в какой именно регламент каких соревнований он проходит с указание пунктов?

kan58 08-07-2014 09:23


я кстати впервые слышу, что "спортсмены часто мажут или неудачлевы на охоте". Чаще слышу как раз обратные истории - о повышенной результативности.

Ну я могу поведать тебе и про то, кто Кеннеди убил... поверишь?
Есть такое понятие - закрепленный навык. Он вырабатывается годами и закреплен на уровне подсознания. Соответственно и отрабатывается подсознательно. И нет разницы - мишень это или консервная банка. Причем стреляя с обычного дробовика этой проблемы нет, там другой навык закреплен...

maxalexan
У меня вполне приличный марадеровский 60г спуск с четырьмя регулировками. Могу сделать и меньше...

Давайте все же разберемся, что такое охотничий и что такое спортивный пистоль. Сразу скажу - оба могут быть высокого качества и надежны как лом.
И так, как мне это видится.
Спортивный ствол изначально разрабатывается с одной целью - создать спортсмену наиболее комфортные условия для достижения максимального результата. По этой причине энергетика не важна, габарит обусловлен правилами и максимальной прицельной линией, прицельные могут быть весьма габаритными + различные регулировочные элементы для балансировки и удобства хвата. Однозарядный. Кстати степень защиты от внешних воздействий может быть никакой, т.к. ствол предназначен для стрельбы в помещении и определяться исключительно эстетикой. Т.е. пистоль получается не для ношения в поле.
Охотничий ствол - тоже может быть высокоточным, но ИМХО, это избыточно, т.к. на охоте размеры цели значительно превышают размеры десятки стандартной олимпийской мишени. А вот энергетика важна, особенно на близкой к предельной пистолетной дистанции в 30-40м ибо настильность - довольно важна для стрельбы в поле. Прицельная линия и габарит пистоля так же может быть довольно большим, но выступающие элементы - не приветствуются. Прицельные должны обеспечивать максимальный угол охвата. Защита от внешней среды - приветствуется, как и многозарядность.
Как то так.

maxalexan 08-07-2014 11:29


цитата:

У меня вполне приличный марадеровский 60г спуск с четырьмя регулировками. Могу сделать и меньше...
После выстрела ход шептала ударником ограничевается?

kan58 08-07-2014 12:16


цитата:

Originally posted by maxalexan:

После выстрела ход шептала ударником ограничевается?

Да, плоскостью ударника, как на штатном у марадера. Пружины обоих шептал - чтобы только срабатывала механика. Сам ударник доработан и выложен в теме про 2300Т. Отстрел в хрон показал 32 стабильных пука на скорости 170, с единичными выбросами до 169 примерно 1 раз в 10 пуков при температуре воздуха 20 градусов ФТТ 0,57.

maxalexan 08-07-2014 12:22


Да, не поспориш)). Стабильный и спортивный. Помню как-то человк ствол на поксипол садил, тоже надежно и точно...

Саныч59 08-07-2014 13:09


цитата:

Originally posted by kan58:

Отстрел в хрон показал 32 стабильных пука на скорости 170, с единичными выбросами до 169 примерно 1 раз в 10 пуков при температуре воздуха 20 градусов ФТТ 0,57.

на дорогих винтовках с редукторами такое не всегда бывает, а тут раз, пилишь спуск и бюджетный прямоточный марадер начинает стрелять как штырь

John JACK 08-07-2014 13:46


цитата:

Originally posted by Саныч59:

да тут некоторым- ссы в лицо - божья роса

Какая тонкая самоирония, однако. Нассу ещё.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 598.9 Kb

цитата:

Originally posted by Саныч59:

а тут раз, пилишь спуск и бюджетный прямоточный марадер

Бюджетный прямоточный 2300 прекрасно поддерживает постоянное давление без редуктора. Догадайся как.

Саныч59 08-07-2014 14:23


цитата:

Originally posted by John JACK:

Бюджетный прямоточный 2300 прекрасно поддерживает постоянное давление без редуктора. Догадайся как.

а вот и не звезди, ведь ни хрена не знаешь и не понимаешь, но пытаешься умничать и дурачком выглядишь. у него баллон находится на одном уровне с клапаном, соответственно газ идет сначала в жидкой фазе, потом в газообразной.

John JACK 08-07-2014 14:40


цитата:

Originally posted by Саныч59:

у него баллон находится на одном уровне с клапаном, соответственно газ идет сначала в жидкой фазе, потом в газообразной.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

а вот и не звезди, ведь ни хрена не знаешь и не понимаешь, но пытаешься умничать и дурачком выглядишь.

Для начала советую посмотреть на конструкцию клапана 2300.
Потом выяснить, а влияет ли умозрительное тиаретическое "сначала в жидкой фазе" на реальную скорость.

maxalexan 08-07-2014 15:14

Нажмите, что бы увеличить картинку до 534 X 338 100.1 Kb

Саныч59 08-07-2014 15:25


цитата:

Originally posted by John JACK:

Потом выяснить, а влияет ли умозрительное тиаретическое "сначала в жидкой фазе" на реальную скорость.

спорить будем?

Саныч59 08-07-2014 15:28


цитата:

Originally posted by maxalexan:
если иметь хоть немного ума, можно понять в каком состоянии СО2 находится в клапане при полном баллоне, при наполовину полном и при пустом и как это влияет на скорость.

John JACK 08-07-2014 16:13


цитата:

Originally posted by Саныч59:

спорить будем?

Будем ещё какой-нибудь палец показывать.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

если иметь хоть немного ума, можно понять что

что

цитата:

Originally posted by Саныч59:

это влияет на скорость

немного сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Если же иметь ума достаточно, можно не

цитата:

Originally posted by Саныч59:

пытаешься умничать и дурачком выглядишь

а отстрелять в хрон. И уже из результатов отстрела делать выводы.

kan58 08-07-2014 16:16


цитата:

Originally posted by Саныч59:

если иметь хоть немного ума, можно понять в каком состоянии СО2 находится в клапане при полном баллоне, при наполовину полном и при пустом и как это влияет на скорость.

А если включить моСк? Сколько кислоты в баллоне в процентном отношении к объему?
По опыту. Жидкая фаза в клапане присутствует в первых двух-трех пуках, что легко визуально контролируется. Естественно, если не поднимать ствол вертикально, да и то... если не на час. Я не с проста указал температуру воздуха при замерах.
Для справки. Приличная ПСП имеет разброс скоростей в десятые м/с. Нашими хронами такой разброс не определяется.
Справка 2. Звиздеть меня отучили с рождения, да и возраст уже не тот.
Так что спора - не будет.

Саныч59 08-07-2014 19:07


цитата:

Originally posted by kan58:

Так что спора - не будет.

сливаетесь оба?
находим форумчанина со стоковым кросманом, отстреливает в хрон балон, если скорость не стабильна, вы оба обосрались. по рукам?

Саныч59 08-07-2014 19:08


цитата:

Originally posted by John JACK:

а отстрелять в хрон.

я согласен, отстреливаем? если скорость на протяжении балонаа не стабильна, вы оба обосрались?

nik373k 08-07-2014 20:20


цитата:

Изначально написано kan58:
Приличная ПСП имеет разброс скоростей в десятые м/с.

Слабо в этом всем разбираюсь...
Хочу посмотреть на такой "ПСП", чесна чесна

John JACK 08-07-2014 23:21


цитата:

Originally posted by Саныч59:

если скорость на протяжении балонаа не стабильна, вы оба обосрались?

Мил человек, не умеешь сливать — не лезь в срач.
Отстреляй, покажи постоянное падение скорости, тогда уже им размахивай. Пока:

цитата:

Originally posted by Саныч59:

а вот и не звезди, ведь ни хрена не знаешь и не понимаешь, но пытаешься умничать и дурачком выглядишь.

maxalexan 09-07-2014 12:09


цитата:

Отстреляй, покажи постоянное падение скорости
У самого крюгер на 1377 был, потому только с говнорукояткой знаком. Но вот что странно- пытался найти через гугл отстрел в хрон 2300, кто писал что хрон сломался, кто что хрон погоду показывает. В общем ломаются у всех хроны и начинают что попало показывать. Слил не слил, кроме рассказать, показать стабильность никто не может.

kan58 09-07-2014 09:40


График отстрела выложу в выходные. Так же отстреляю и выложу еще один - с демпфером-противоотскоком на штоке клапана, если кому интересно, интуитивно пуков 5-10 добавилось.
Да 2300 у меня далеко не стоковый...

kan58 13-07-2014 11:09


График отстрела лежит в ПГВ в теме 2300Т.

kan58 15-07-2014 10:10


Ну и... Куда делись ястребы?
А все довольно просто, если вспомнить историю спортивного оружия. Оччень неспроста от ППП и компрессионок перешли на СО. Все просто - стабильность давления при постоянстве внешней температуры (в тире не бывает снега).
2300 крыса - вполне грамотно сконструированный пистоль около спортивного уровня. Не претендующий на профессиональный спорт, но при этом вполне позволяет стрелять и попадать любителю. Кстати куча при отстреле из станка на 25м с крысоствола 12мм, вполне пистолетный результат, тем более в поле. Марголин давал аналогичную кучу на такой дистанции, а он вполне спортивный...

БОБ-47 15-07-2014 11:35


цитата:

Оччень неспроста от ППП и компрессионок перешли на СО.
Неверно. Файн свой 103 прекратил выпускать в 2008 году, а углекислотники С25 и С55 несколькими годами ранее. Компрессионники, а не углекислотники были предшественниками РСР.
2003S стоит столько же, как МР-46М, при этом последний - спортивное оружие без оговорок, а крыса - нет!

Саныч59 15-07-2014 11:49


цитата:

Originally posted by kan58:

Ну и... Куда делись ястребы?
А все довольно просто, если вспомнить историю спортивного оружия. Оччень неспроста от ППП и компрессионок перешли на СО. Все просто - стабильность давления при постоянстве внешней температуры (в тире не бывает снега).

во первых где вы там стабильность увидели? есть и падение скорости и отрывы.
ВО вторых пришел человек с улицы, температура одна, через час внутри уже другая, когда возьмет в руку третья.
СО2 матчевые пистолеты выпускались мало и не долго, конструктора не бураки и быстро от этого ушли.

kan58 15-07-2014 13:31


цитата:

Originally posted by Саныч59:

во первых где вы там стабильность увидели? есть и падение скорости и отрывы.

На сколько в плато? +/- 1 мыс? Извините, но для пистолета это ни о чем ни на 10 спортивных метров, ни на 25-30 охотничьих. И это на скоростях в 170мысов, а не 140 ижика.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

ВО вторых пришел человек с улицы, температура одна, через час внутри уже другая, когда возьмет в руку третья.

Начнем с того, что оружие в тирах - в сейфе, т.е. при температуре тира. Даже если это соревнования и стрелок приехал в другой тир - 2-4 часа подготовки перед соревнованиями вполне достаточно для стабилизации температуры. За годы тренировок именно в тире никогда не видел, чтобы температура скакала на +/- 10 градусов, а +\- 2-3 - не страшно. И последнее. ВСЕГДА тренировка или соревнование начинаются с пристрелки оружия. Почему - это долго объяснять, но если хотите... Так, что данный тезис не катит.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

СО2 матчевые пистолеты выпускались мало и не долго, конструктора не бураки и быстро от этого ушли.

Не задавались вопросом - почему? Тот же ТАУ 7 даст сто очков вперед ижику... А ответ прост - стоимость выстрела у СО намного выше...

цитата:

Originally posted by БОБ-47:

2003S стоит столько же, как МР-46М, при этом последний - спортивное оружие без оговорок, а крыса - нет!

Ну не столько же, все же будем оперировать нормальными ценами, а не из купли..., там крыс висел за 9 рублей... Со вторым тезисом согласен полностью, но энергетика крыса позволяет его использовать не только как тренировочный, но и как развлекательный или охотничий. Апать же 46 - только портить хорошую вещь...

Саныч59 15-07-2014 14:11


цитата:

Originally posted by kan58:

А ответ прост - стоимость выстрела у СО намного выше...

не смешите.
Стоимость выстрела для спортсмена ни что. Сложите стоимость пистолета, матчевых пуль, аренды тира для тренировок, билетов и членских взносов на соревнования, по сравнению с этим углекислота копейки.

kan58 15-07-2014 15:36


цитата:

Originally posted by Саныч59:

Стоимость выстрела для спортсмена ни что. Сложите стоимость пистолета, матчевых пуль, аренды тира для тренировок, билетов и членских взносов на соревнования, по сравнению с этим углекислота копейки.

Для спортсмена выступающего за клуб, город, область... да, хотя и там деньги считают и очередь на новый ствол есть, кстати хороший баллон СО тоже денег стоит, не голимым же Китаем стреляют. Но кроме этих спортсменов есть еще юниоры в каждом клубе, есть начинающие, есть кандидаты в команду. Так вот их - в разы больше, чем спортсменов, выступающих за команду. И тут денежки считают очень хорошо. Бюджет не резиновый, знаю не понаслышке. Дали рупь и дели как хочешь - толь на сборы лишний раз съездить, толи патрона купить хорошего... стрелковый спорт - дорогое удовольствие.

maxalexan 15-07-2014 16:01


И поэтому придумали дешевый PCP))).

Саныч59 15-07-2014 20:06


цитата:

Originally posted by kan58:

стрелковый спорт - дорогое удовольствие.

опять ерунду порите, мне одна тренировка из огнепыха в 2000 обходится, за год знаете сколько выходит?
а с пневмы рублей 150 за час в тире плюс пули, дома на 5 метров только пули. В гараже на 10 тоже только пули
По сравнению с огнестрельным, пневматический спорт не такой уж и дорогой, а баллончики это полная ерунда. 100 рублей на тренировку.

Саныч59 15-07-2014 20:08


цитата:

Originally posted by maxalexan:

И поэтому придумали дешевый PCP))).

да, да такой дешевый и дешевые резики от дешевых вальтеров и штырей должны быть с не истекшим сроком иначе не допустят до соревнований

kan58 16-07-2014 09:19


цитата:

Originally posted by Саныч59:

опять ерунду порите, мне одна тренировка из огнепыха в 2000 обходится, за год знаете сколько выходит? а с пневмы рублей 150 за час в тире плюс пули, дома на 5 метров только пули. В гараже на 10 тоже только пулиПо сравнению с огнестрельным, пневматический спорт не такой уж и дорогой, а баллончики это полная ерунда. 100 рублей на тренировку

Вы, батенька, понятия путаете - любительское около спортивное развлекалово со спортом. Я могу за выходные и банку пулек расстрелять и что?
100р на тренировку - отлично. У нас было 6 бойниц - значит 600, да 2 смены - 1200. А теперь умножьте это на количество стрелковых клубов в СССР? На проблему всегда надо смотреть сверху, а не из собственного окопа, когда и директиссы то не видно.

Саныч59 16-07-2014 11:16


цитата:

Originally posted by kan58:

Я могу за выходные и банку пулек расстрелять и что?

эта банка пулек, например геко стоит как одна пачка патронов которая расстреливается огнестрельщиком практиком за одно упражнение за минуту. Стендовики и пистолетчики минимум по 2-3 тысячи за тренировку оставляют. про бенчрест с винтовками за сотни тысяч и патронами по 300 рублей штука даже можно не говорить. Так что пневматическая стрельба из пистолета это САМЫЙ дешевый и доступный стрелковый спорт. Даже если приобрести новый РСР пистолет топ уровня за полторы штуки евро, это все равно будет самый дешевый спорт, потому, что тренировки копеечные и пистолет можно продать через 10 лет за две трети цены. А огнестрельшики за эти же 10 лет одних патронов на сотни тысяч сожгут и несколько расстеленных стволов сдадут в утиль.

kan58 16-07-2014 12:21


Будем мериться пиписками? Я в рыбалке за четверть ляма давно перевалил... есть спины стоимостью в 52 Диану, а воблер за 300р (цена так уважаемого вами патрона для БР) - не более чем китайское гамно
Любое хобби стоит ровно столько, сколько вы готовы на него тратить.
Спорт это немного сложнее, чем хобби, тем более профессиональный. Это государство и гос. финансирование.
И тем более я не сравнивал разные виды стрелкового спорта по затратности. Я лишь сказал, что цена выстрела из СО оружия самая высокая по сравнению с другими видами пневматики и только! Так доступно?
И далее. Вы утверждали, что СО нестабильно по скоростям, я вам показал обратное. Скорости далеко не матчевого СО пистолета вполне по разбросу сопоставимы с разбросом скоростей ПЦП.

Саныч59 16-07-2014 12:49


цитата:

Originally posted by kan58:

удем мериться пиписками?

не переводите стрелки, разговор за то, что стрельба из пневматического пистолета это САМЫЙ дешевый из стрелковых спортов и ваше необоснованное заявление, что от СО2 в спорте ушли потому, что

цитата:

Originally posted by kan58:

стоимость выстрела у СО намного выше...

не имет под собой никаких оснований

цитата:

Originally posted by kan58:

Я лишь сказал, что цена выстрела из СО оружия самая высокая по сравнению с другими видами пневматики и только! Так доступно?

самая высокая, но абсолютно не чувствительная для пользователя и не играющая ни какой роли.

цитата:

Originally posted by kan58:

И далее. Вы утверждали, что СО нестабильно по скоростям, я вам показал обратное. Скорости далеко не матчевого СО пистолета вполне по разбросу сопоставимы с разбросом скоростей ПЦП.

только не уточнили какой ПЦП, плато в 30 выстрелов да еще с отрывами может тать крюгоиж или крюго крыс. А матчевый РСР даст гораздо больше и стабильных +- 1 метр

kan58 16-07-2014 13:52


цитата:

Originally posted by Саныч59:

только не уточнили какой ПЦП, плато в 30 выстрелов да еще с отрывами может тать крюгоиж или крюго крыс. А матчевый РСР даст гораздо больше и стабильных +- 1 метр

Больше и стабильных? Да согласен, только на каких скоростях? Давай крыса настроем на 135 мысов и он даст стабильных 50-70выстрелов полуграммом с одного баллона.
Крюгокрыс прямоток дает стабильность +/- 5 мысов в плато. Редукторный естественно лучше. Опять же какой резервуар? Сколько дает пуков в плато скажем 200мм резервуар на нормальных скоростях?

цитата:

Originally posted by Саныч59:

самая высокая, но абсолютно не чувствительная для пользователя и не играющая ни какой роли.

Ой ли? Чегой то в массе своей только единицы баллоны дорогие покупают и H&N c JSB стреляют... а остальные скарабеем, гамной и отстоем...

цитата:

Originally posted by Саныч59:

стоимость выстрела у СО намного выше...

А нет? Стоимость выстрела из СО складывается из стоимости боеприпаса + стоимость баллона. Воздух в насосе ПЦП пока бесплатный.

maxalexan 16-07-2014 14:04


В массах широко распостранена пара, тройка фирм выпускающих балоны CO2. В независимости от марки стоимость их от 15 до 30р в разных магазинах. Каких-то "спортивных" балонов не видел. Какие лучьше не понял, и чем они должны быть лучьше, кислота кислее? Что одна фирма из тау запускает пули, что другая, без разницы. Для плинка мне дешевле и проще CO2. С насосом прыгать лень, да и руки устают, а тратить воздух на плинк жалко. Нужно потом мататься с аквалангом на заправку, причем не всегда удачно.
И потом крыс, обзовите как угодно, около спорт, подспорт или надспорт... Бюджетка втюхать за дорого массам. Неудобная стрелялка с несовершенной конструкцией. Вещь особо любима теми кто любит "поковыряться". Для околоспорта можно и интереснее найти.

Саныч59 16-07-2014 14:11


цитата:

Originally posted by kan58:

Чегой то в массе своей только единицы баллоны дорогие покупают и H&N c JSB стреляют... а остальные скарабеем, гамной и отстоем...

Может по тому , что просто не знают про них? и в ближайшем магазине ничего кроме говна не продают?
350р на банку пуль даже школьник может на обедах сэкономить. Тем более если на пистолет денег хватило, на пули и подавно хватит.

цитата:

Originally posted by kan58:

Воздух в насосе ПЦП пока бесплатный.

покажите мне спортсменов которые скачут на насосе на соревнованиях? У все давно уже проверенные и не дешевые баллоны с ЗС, которые заправляют за деньги.

kan58 16-07-2014 14:41


цитата:

Originally posted by Саныч59:

покажите мне спортсменов которые скачут на насосе на соревнованиях? У все давно уже проверенные и не дешевые баллоны с ЗС, которые заправляют за деньги.

За деньги баллоны заправляем мы с вами. Спортсмену баллон заправляет (и поверяет и обслуживает) клуб, общество, государство. Или вы думаете, что стрелок команды России на ЧМ за свое бабло заправляет баллон у ближайшего узбека, турка, индуса, дяди Феди (нужное подчеркнуть)?
И второе. Из 400 Вальтера можно стрельнуть накачав его насосом, а из 2300 крысы или ТАУ без баллона никак. Это принцип, в частности не стоит вдаваться... баллон для ПЦП - доп. комплектация. Кому то нужен, кому то нет.. но главное - без его можно обойтись.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

Может по тому , что просто не знают про них?

Да знают они все. Здесь мильен раз об этом сказано - не стреляйте дети гамном... Нет в ближайшей лавке - есть в Шансе и пр, пришлют хоть на Луну. Я пульки последний раз в лавке покупал и не знаю когда... шанец все через день привезет куда мне надо и то, что мне надо. лень - двигатель прогресса.

maxalexan 16-07-2014 14:54


Стоимость самого простого насоса, это 500балончиков CO2 и минимум 45 000 выстрелов из Тау-7. Ну и соответственно 90 банок каких-нибудь дешевых рвсок. Это еще где-то 18к. Кстати, по поводу что это - Государство... И деньги... Мне на ижмаше сказали что би-7-5 только по госзаказу и что только через спортклубы. Стоимость ентой самой бисемьпять, как стоимость валеры лг-300.

Саныч59 16-07-2014 15:32


цитата:

Originally posted by kan58:

а из 2300 крысы или ТАУ без баллона никак.

А что, такой эксперт как вы не знает про копеечную заправку из огнетушителя?

цитата:

Originally posted by kan58:

Или вы думаете, что стрелок команды России на ЧМ за свое бабло заправляет баллон у ближайшего узбека, турка, индуса, дяди Феди (нужное подчеркнуть)?

вы заправляете баллоны у узбеков? странно, мы у пожарных, а еще у многих спортсменов свои пистолет и свои балоны, детям родители и спонсоры покупают, чтобы ни от кого не зависеть. На тренировке клубное, дома свое. Заправил у пожарников за 300 рублей свой баллон и стреляй до посинения.

еще раз, ваш вывод, что от СО2 спортивного оружия отказались из за стоимости выстрела, выдуман лично вами и никакого основания под собой не имеет. Далее либо приведите доказательства, вашего заявления, либо признайте что были не правы, сочинять ерунду не и переводить тему не надо.

kan58 16-07-2014 15:58


цитата:

Originally posted by Саныч59:

А что, такой эксперт как вы не знает про копеечную заправку из огнетушителя?

Знаю, но это опять же доп. опция. Я пока еще могу позволить себе покупать баллоны...

цитата:

Originally posted by Саныч59:

вы заправляете баллоны у узбеков?

Не поверите - у знакомых дайверов на компрессоре работает узбек...

цитата:

Originally posted by Саныч59:

еще у многих спортсменов свои пистолет и свои балоны

Как правило так же или полученный в клубах или выкупленные по цене списания... Когда занимался - всегда были у меня пневмовинты (я - винтовочник) дома... пульки и мишени - в клубе брал. Не думаю, что если бы у меня в те времена был ПЦП у меня бы возникли проблемы с заправкой вне клуба.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

Далее либо приведите доказательства, вашего заявления

Я привел свои выводы. Если вас они не устраиваю - это ваша проблема. Контраргументов вы не привели... стендовая стрельба, БР и ваши личные траты на хобби - не о чем.

maxalexan 16-07-2014 16:15


CO2 стрелялки- самые распостраненые в мире пистолеты, но не в спорте. Как так? Ваша логика противоречит всему остальному. Привел пример. На стоимость насоса можно купить балончиков на 45000 шутов. Много пекалей имеют такой пробег?

ADF 16-07-2014 16:32


цитата:

Изначально написано maxalexan:
... на 45000 шутов. Много пекалей имеют такой пробег?

Какбэ, у некоторых образцов спортивного оружия в секциях и тирах настрел до миллионов доходит. И это не считая холощения.

kan58 16-07-2014 17:07


цитата:

Originally posted by maxalexan:

CO2 стрелялки- самые распостраненые в мире пистолеты, но не в спорте

В то время, когда они были распространены в спорте - СО2 стрелялок у нас почти не было... А до этого много лет стреляли из ППП, предлагаете вернуться?
Потом пришли ПЦП и они оказались более подходящими к спорту... все логично. Завтра на смену ПЦП придут Гауссовки..., еще точнее и стабильнее...
Что до стоимости насоса - так он атрибут ПЦП, без него ни как. Кстати его стоимость - менее 10-15% от стоимости средненького ПЦП винта (дискотеку и турков не предлагать) Я взял Крыса за 8,4р весной, нового в коробке с доками, 10% от цены - 840р. Я уже больше баллонов рассрелял... Так что все в сравнении.
Да, цена простенького насоса 4500. Стоимость выстрела, к примеру, ФТТ 0,57 с СО пулялки - 1,5р так что всего то 3000 пуков... меньше года для меня...

maxalexan 16-07-2014 18:01


Ну так то в клубах до миллиона. Речь за то что со2 не применяется, потому что дорого. Ну пусть так , мне для плинка проще кислоты купить, чем с насосами и аквалангами бегать. Зачем не спортсмену кислоты на миллион выстрелов.

ADF 16-07-2014 18:04


Дык: ----- Не спортсмен стреляет в не тире, где не постоянная температура. Кислота имеет обыкновенье выделываться, что заметно на дальностях от 15 метров, сказываясь на СТП.

maxalexan 16-07-2014 18:30


Ну дома стреляю. Именно за это и люблю кислотник тау-7. Простота в использовании. Нужно расслабится, поставил мишень и стреляй.

цитата:

Не спортсмен стреляет в не тире, где не постоянная температура. Кислота имеет обыкновенье выделываться, что заметно на дальностях от 15 метров, сказываясь на СТП.
Тогда вообще в этой теме не уместно обсуждение кислотников?

ADF 16-07-2014 18:37


цитата:

Изначально написано maxalexan:
... расслабится, поставил мишень и стреляй.

Только минимум ХХ выстрелов - чтобы баллон добить и вытащить (не из-за прокладок, а в целях безопасности и четкого счета выстрелов).

И это порой напрягает.

Из 46-ого - можно один раз пукнуть и отложить.

цитата:

Изначально написано maxalexan:
...в этой теме не уместно обсуждение кислотников?

В этой теме уже столько всего понафлудили, что я вообще боюсь судить, что здесь уместно, а что - нет...

maxalexan 16-07-2014 18:49


цитата:

Из 46-ого - можно один раз пукнуть и отложить.
Вообще-то был момент когда пожалел что тау а не иж. Сделать 90 выстрелов из тау не проблема. Неприятно когда после пары тысяч выстрелов начинаются проблемы. Тау засвистел, у рема редуктор потек. При этом на настоящих спортивных винтовках не было проблем никаких. Достал и стреляй и точно знаешь что если мимо, то это твоя проблема а не проблема с винтовкой.

ADF 16-07-2014 18:53


Блин, хочу рём.

maxalexan 16-07-2014 18:55


Хочу редуктор и резинки на рем)))

kan58 17-07-2014 08:42


Кстати, а кто нибудь делал график зависимости НСП от температуры воздуха для кислоты? У меня пока получилось так:
18 градусов - 168-169
20 градусов 169-170
25 градусов 171-173

Android965 17-07-2014 12:47


У ТАУ-7 (настройка поджатия боевой пружины - заводская) замечал:
-при +20 по Цельсию - 143-144 м/с;
-при +25 по цельсию - 146-147 м/с.

ADF 17-07-2014 13:33


цитата:

Изначально написано kan58:
Кстати, а кто нибудь делал график зависимости НСП от температуры воздуха для кислоты?

Очень зависит от конкретного пистолета. Кросмэны и ижевские СО2 пукли - по умолчанию имеют ударниую группу, настроенную на плато. Верхняя граница плато у них примерно при давлении кислоты при +25 цельсиях, нижняя - сложно сказать, наверное в районе +10. Соответственно, в рабочем диапазоне давлений-температур стабильность скорости весьма неплоха, если пользователь не слишком колупал ударную группу (особенно пружину внутри клапана).

kan58 17-07-2014 14:01


Получается для 2300 и ТАУ примерно 0,5-1мыс на градус в диапазоне 20-25. Это оччень не плохо.

цитата:

Originally posted by ADF:

Соответственно, в рабочем диапазоне давлений-температур стабильность скорости весьма неплоха, если пользователь не слишком колупал ударную группу (особенно пружину внутри клапана).

При настройках я это понял, у меня был отдельный клапан для экспериментов и сравнения со штатным. Даже кольцо оставил ибо в детском без колечка - большой перерасход без увеличения скорости на штатном стволике.

Так что в остатке? Оказывается для тренировочной стрельбы по стабильности НСП 2300 вполне даже ничего и может быть востребован. да, есть у крыса недостатки не позволяющие ему именоваться спортивным, но ИМХО, при минимальном приложении прямых рук для начальной подготовки вполне подходит.

ADF 17-07-2014 15:19


Зачем зацикливаться на одном пистолете, денег чтоли нет периодически новые игрушки покупать?

kan58 17-07-2014 15:29


цитата:

Originally posted by ADF:

Зачем зацикливаться на одном пистолете, денег чтоли нет периодически новые игрушки покупать?

Довести до ума и переходить к следующему... Если все ляжет как надо - зимой похвастаюсь самоделкой ПЦП в спорт варианте. ЛВ стволик уже есть. Даже два - 250мм для варианта пистолет и 400мм - для варианта карабин. Стволы сменные будут.

ADF 17-07-2014 16:35


цитата:

Изначально написано kan58:
...самоделкой ПЦП в спорт варианте. ЛВ стволик уже есть...

Ну все - ствол есть, считай половина ПЦП готова!

kan58 17-07-2014 17:33


цитата:

Originally posted by ADF:

Ну все - ствол есть, считай половина ПЦП готова!

А все остальное - не проблема... КИТ от Федора как база, а остальное - ручками... До лодок держал реставрационную мастерскую по художественному литью... 15 лет... с моих шампуров пол думы шашлык рубает...

kan58 18-07-2014 09:13


цитата:

Originally posted by Alexandr_IS:

Громоздкий резик для спортивного пистолета.

У КИТа Федора есть очень большое достоинство - конструкция получается с низкой центровкой без серьезных проблем с корпусом УСМ... И второе - наличие редуктора в базе...

Как самому сделать насос для псп
Как самому сделать насос для псп

Самодельный насос ВД Как самому сделать насос для псп
Самодельный насос ВД Как самому сделать насос для псп

Статьи об устройстве и принципе работы пневматического Как самому сделать насос для псп
Статьи об устройстве и принципе работы пневматического Как самому сделать насос для псп

Выбор пневматической винтовки для охоты Популярное Как самому сделать насос для псп
Выбор пневматической винтовки для охоты Популярное Как самому сделать насос для псп

Как самому сделать насос для псп Насосы высокого давления для РСР Статьи / Новости
Как самому сделать насос для псп Насосы высокого давления для РСР Статьи / Новости

Как самому сделать насос для псп Каталог оборудования для АЗС и нефтебаз ВинсоСВ
Как самому сделать насос для псп Каталог оборудования для АЗС и нефтебаз ВинсоСВ

Как самому сделать насос для псп Просмотр темы - Хатсан. ПСП! - Форум любителей
Как самому сделать насос для псп Просмотр темы - Хатсан. ПСП! - Форум любителей

Похожие статьи